Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2012 09:56
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У Руссо-Балта с 1909-1910 уже была целая линейка своих двигателей, постоянно пополняемая и модернизируемая. Выпуск моделей автомобилей сопоставим с аналогичными заводами в Европе. Не Форд конечно, но вполне себе какой-нибудь Уайт или Лорен-Дитрих :))
А точно своих, оригинальных? Не лицензии? Сейчас некогда рыться в книгах.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.08.2012 10:01
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ошибаетесь. Россия была абсолютной монархией, от решения великого князя зависело всё. Без его санкции не решался ни один более-менее серьезный вопрос. А он просто не желал заниматься порученным делом. Или решал вопросы с барского плеча.
В фильме "Агония" очень наглядно это показано. Надо бы пересмотреть как-нибудь, уж очень актуальный он на сегодняшний день :(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.08.2012 10:04
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
В фильме "Агония" очень наглядно это показано. Надо бы пересмотреть как-нибудь, уж очень актуальный он на сегодняшний день :(
Да ну... Пикулевина в качестве исторической основы... Бу-э...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.08.2012 10:10
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ну... Пикулевина в качестве исторической основы... Бу-э...
"Других писателей у нас нет". Сыграно очень здорово. Хоть и многие образы - как потом выяснилось - совершенно не совпадают с историческими прототипами, но сама эпоха показана сильно. И очень мерзко.
Давно смотрел, может сейчас и не покатит.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 10:12
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У Руссо-Балта с 1909-1910 уже была целая линейка своих двигателей, постоянно пополняемая и модернизируемая. Выпуск моделей автомобилей сопоставим с аналогичными заводами в Европе.
Я про "Руссо-Балт" молчал именно потому, что не успел выяснить, как там было с двигателями.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 10:17
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"Других писателей у нас нет".
Ну, У ВАС, Жень, возможно, что и нет! А на самом деле их много... :-)

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
сама эпоха показана сильно. И очень мерзко.
А это, Жень, легко. Возьми ЛЮБУЮ эпоху, и выяснится, что найти там мерзкого не проблема.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.08.2012 10:50
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, У ВАС, Жень, возможно, что и нет! А на самом деле их много... :-)
А как почитать - так и нечего :(((((((((((((((((

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А это, Жень, легко. Возьми ЛЮБУЮ эпоху, и выяснится, что найти там мерзкого не проблема.
Это мы завсегда ;)))
Автор: serwik б/п
Дата: 15.08.2012 10:54
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
У Руссо-Балта с 1909-1910 уже была целая линейка своих двигателей, постоянно пополняемая и модернизируемая. Выпуск моделей автомобилей сопоставим с аналогичными заводами в Европе. Не Форд конечно, но вполне себе какой-нибудь Уайт или Лорен-Дитрих :))
И сколько у нас было Руссо-балтов? (на машин, а заводов?) и Сколько у них Уайтов и Лорен-Дитрихов?
Единичные экземпляры -- были. Потому что для них достаточны усилия небольшой группы энтузиастов, имевших личный интерес (хобби иди деньги -- неважно). А вот массового выпуска, когда требуется усилия уже гос.оганов -- нет.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 11:04
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А как почитать - так и нечего :(((((((((((((((((
Ну, это опять же зависит от...

ЗЫ Как правило, дело в политизированности вопроса. Среди писателей есть "сторонники белых". Для которых революция - национальная катастрофа... Есть "сторонники красных". Для которых "все было предопределено, империя прогнила... И вообще".
А вот тех, кто просто написал бы о жизни людей... О том, что они не только борьбой занимались... Что о чем-то мечтали, на что-то надеялись... Пожалуй, так с ходу, только Булгаков вспоминается. с "Днями Турбиных".
Автор: yamuga с работы
Дата: 15.08.2012 11:07
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот тех, кто просто написал бы о жизни людей... О том, что они не только борьбой занимались... Что о чем-то мечтали, на что-то надеялись... Пожалуй, так с ходу, только Булгаков вспоминается. с "Днями Турбиных".
Первая часть "Хождения по мукам".
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 11:09
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В смысле, "откуда дровишки"?
Из книги Белаша "Мифы Первой мировой". Я не проверял, но автор очень аккуратно относится к выдаваемой им информации.
Если хочешь, можешь поинтересоваться у него лично: http://ecoross1.livejournal.com/

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, с артиллерией, по итогу, порешали.
Увы, не порешали. Причем не только по количеству стволов и снарядов, но и по организации. В 1917-18 годах французы уже корректировали артогонь по радио прямо из боевых порядков наступающих войск, немцы к концу войны разработали целую теорию артиллерийского наступления, а у нас - умные головы предлагали и то, и другое, и двадцать пятое. Но все это было похерено и введено (и то не до конца) только при Советской власти.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.08.2012 11:22
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
1917-18 годах французы уже корректировали артогонь по радио прямо из боевых порядков наступающих войск, немцы к концу войны разработали целую теорию артиллерийского наступления, а у нас - умные головы предлагали и то, и другое, и двадцать пятое. Но все это было похерено
... а взамен на воздушном на шару запустили Бумбараша.

Как архангел я висю
И картину вижу всю...
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 11:28
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Кстати, тебе. напрмер, может, будет интересно Маевского почитать. Он пишет о ПМВ почти как ты. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 11:29
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от yamuga с работы >>>
Первая часть "Хождения по мукам".
Да, кстати. Спасибо, что напомнил. И, наверное, "Тихий дон" еще... Тоже, про "до Гражданской"...
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 11:31
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
сколько у нас было Руссо-балтов? (на машин, а заводов?)
Да и машин не так уж много, если честно. Пишут, что чуть больше 500 экз. За восемь лет. В то время как "Рено" выпускал перед войной более 10 тысяч в год.

Но, все же... Это не "отсутствовало полностью"...
Автор: Полицейский
Дата: 15.08.2012 11:33
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Рядовой >>>
Наемные работники были у многих крестьян. Например мои предки по отцу нанимали. Хозяйство было большое и не всегда можно было управится самим. Хотя они НЕ считались богатыми. Так, середняки.
А кулак ты или просто имущий в одно прекрасное время стало неважно. если все получают поровну люлей, то какая разница? Мои спаслись лишь тем, что сами, добровольно передали бОльшую часть имущества (скот, пастбища, сад и прочее) в колхоз. Иначе уехали бы в далекие дали.
А мои не спаслись, хотя далекий предет принял ревалюцию добровольно отказался от большой части собственных земель, но к конце НЭПа опять оказался кулаком, так как сеья большая и всегда вкалывала. Правда раскулачивание произошло только со сторого захода, с первого не удалось, крестьяне не дали, предок был в авторитете, со второго захода ночью добили. До сих пор к стате сохранились два дома принадлежащих моей семье в нашей родовой деревне.
Автор: serwik б/п
Дата: 15.08.2012 11:45
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это не "отсутствовало полностью"...
В масштабах статистики -- "в пределах погрешности измерений".
ПС. Кстати, наибольший профит с этого имела советская статистика -- "только в одном этом микрорайоне будет установлено газовых плит ровно в 748 раз больше, чем было во всей Москве на 01.01.1913...."
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 11:50
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
тебе. напрмер, может, будет интересно Маевского почитать.
Не читал, но прочту. Спасибо за "на водку" :)
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 11:50
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Увы, не порешали. Причем не только по количеству стволов и снарядов, но и по организации.
Ну, Румынию, от которой отставали в начале войны, все же обогнали :-))

ЗЫ Шурик, я понимаю, что многого не хватало. А про артиллерию крупных калибров тут и КБ уже писал о том. почему так получилось... И про "очарованность французской идеей универсального полевого орудия" тоже читать доводилось...

Но, видишь ли... С другой стороны... В литературе встречается упоминание, что в период с 1860 по 1913 год (чуть более полувека) рост российской промышленности составил 10,2 раза.
А в других источниках говорится, что за 1887-1913 годы рост был в пять раз.
Делим одно на другое, и получаем, что в 1860-1887 - всего вдвое? А потом, блин, ВПЯТЕРО.

Разница есть, не так ли?

ЗЗЫ И еще одно... Как сейчас многие говорят, что "Россия сидит на углеводородной игле", так тогда она в гораздо большей степени сидела на игле "хлебной". На 1880-е годы мы экспортировали практически только хлеб. И лес.
И импортировали ВООБЩЕ ВСЕ. Рельсы. Паровозы. Вагоны. Сахар. Подсолнечное масло.
ГВОЗДИ (!!!) и скобяные изделия...
При таком диком дисбаласне внешней торговли у нас тупо не было капитала. чтобы начать пром. революцию.

И потому начинать пришлось с другого. С того, чтобы все же выстроить дороги. Чтобы начать производить СВОЙ сахар (и дать преференции своим сахарозаводчикам, а как же без этого?) С развития масличных культур и масличных заводов.
С развития нефтедобычи. Да, пусть только для керосина. Но это закрыло импорт и дало еще одну статью экспорта. С производства бумаги (не хватало и ее).
С создания банков, которые будут кредитовать товарные производства.
С приведения в порядок денежной системы (реформа Витте).
С развития Денцкого бассейна и начала экспорта угля (основными интересантами всюду называют французов, но данных по объемам не имею).

Я именно об этом предлагал подумать. Когда писал о "рывке". Потому что каждое решение было не само по себе. За ним стояли разработчики, которые понимали, что это сработает на "появление в казне лишнего рублика", на изменение торгового баланса...

И все это, увы, получалось сделать только постепенно. Да еще и со всеми тормозами, уже упомянутыми тут КБ. И обусловленными сословным характером общества...
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 11:53
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от serwik б/п >>>
В масштабах статистики -- "в пределах погрешности измерений".
Нет. Потому что всего несколькими годами ранее у них были РАВНЫЕ объемы производства. Да и модельный ряд действительно был неслабый. Руссо-Балт, между прочим, и во францию машины продавал :-))
А разница в объемах обучловлена не техническим отставанием, а богатством общества. Не было у нас СТОЛЬКО покупателей, как во Франции или США. Продавать некому!
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 11:54
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Правда раскулачивание произошло только со сторого захода
Это потому что коллективизацией занимались городские. Блин, все зло от них - то "раскулачивание" всех подряд, то ликвидация колхозов :(
Автор: Замполит
Дата: 15.08.2012 12:00
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Бумажное производство. Хлопок. Оранжереи по выращиванию апельсинов под Питером и Москвой (когда я читал, насколько обычными в тогдашних "столицах" были эти оранерейные апельсины и ананасы (!) я тихо фигел... И ведь бизнес вышел ДОХОДНЫМ! :-)
а у нас с развалом Союза почти все оранжереи и теплицы. ЧСХ, обанкротились... И только сейчас почти восстановились и бурно растут...)
Матушка моя живет в Лучках под Юрьевом-Польским. Дык там до революции некий купец (фамилию не помню), построил:
- казеиновый завод (рабочие общежития стоят до сих пор, канализация исправно действует), завод закрыт в 90х;
- оранжерею (фрукхты-цитрусы, виноград);
- винокуренный завод;
- электростанцию (в т.ч. для освещения улиц).
Вино оттуда продавал в Москву - где-то у меня прейскурант лежит.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но какой "гений" мог направить его в Папуа-Новую Гвинею В ТЕ ВРЕМЕНА?! Ведь это каким запасом оптимизма надо обладать, чтобы верить, что его изыскания пригодятся?!.
Он усмехнулся при мысли, что кто-либо из этих "академиков" так же обрадует основоположника" рассказом о применении его плана блокады Филиппинских островов для операции против взвода белых, засевших на острове "Малый пуп" где-нибудь в протоке Волги...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Когда Сикорский показал царю прототип "Ильи Муромца", рассчитывая на строительство военной серии, то получил в подарок золотые часы - и всё.
Постройка первой машины завершена в октябре 1913.
К началу войны (1 августа 1914) было построено уже 4 «Ильи Муромца». К сентябрю 1914 они были переданы в Императорский военно-воздушный флот.
10 (23) декабря 1914 года утверждено императором постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков «Илья Муромец»...единственным лётчиком, способным летать на «Муромцах» был Игорь Сикорский, остальные с недоверием и даже враждебно относились к самой идее тяжёлой авиации...
Он когда прототип-то увидел? В 1913 году? Тока-тока в Ливии и на Балканах первое применение самолетов состоялось, даже в начале ПМВ ничего тяжелее пистолета на вооружении авиации не стояло. Летчики (!) с недоверием относились к идее тяжелого бомбера, а ты хочешь, чтобы Н2 вдруг все осознал и кинулся строить ДББ.
Автор: yamuga с работы
Дата: 15.08.2012 12:10
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
<...>
- винокуренный завод;
<...>
Вино оттуда продавал в Москву - где-то у меня прейскурант лежит.
Угу. Вино белое столовое №21.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:11
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Он когда прототип-то увидел? В 1913 году? Тока-тока в Ливии и на Балканах первое применение самолетов состоялось, даже в начале ПМВ ничего тяжелее пистолета на вооружении авиации не стояло. Летчики (!) с недоверием относились к идее тяжелого бомбера, а ты хочешь, чтобы Н2 вдруг все осознал и кинулся строить ДББ.

Да, хочет. И что? ТЫ запретишь? :-))
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:13
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это потому что коллективизацией занимались городские. Блин, все зло от них - то "раскулачивание" всех подряд, то ликвидация колхозов :(
Старый анек:

Идет митинг "Памяти". Оратор надсаживается:
- Во всем виноваты ЕВРЕИ!
Рабинович из задних рядов:
- Да-да! И велосипедисты!
Оратор, "споткнувшись":
- А почему велосипедисты?
- А почему евреи?

:-))
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 12:13
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Румынию, от которой отставали в начале войны, все же обогнали
Ура! Слава Путину, т.е. святому великомученику Николаю-2!

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но, видишь ли... С другой стороны...
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И все это, увы, получалось сделать только постепенно. Да еще и со всеми тормозами, уже упомянутыми тут КБ. И обусловленными сословным характером общества...
Я и не собираюсь отрицать, что в России не было инженеров, предпринимателей, офицеров и чиновников, которые были озабочены _только_ карьерой или набиванием мошны. Но режим Николая-2 не только не давал сделать карьеру амбициозному офицеру/чиновнику. Он еще и "душил ватой" стремления творца-инженера ("план электрификации отложим до победы в войне").

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И потому начинать пришлось с другого. С того, чтобы все же выстроить дороги. Чтобы начать производить СВОЙ сахар (и дать преференции своим сахарозаводчикам, а как же без этого?) С развития масличных культур и масличных заводов.
С развития нефтедобычи. Да, пусть только для керосина. Но это закрыло импорт и дало еще одну статью экспорта. С производства бумаги (не хватало и ее).
С создания банков, которые будут кредитовать товарные производства.
С приведения в порядок денежной системы (реформа Витте).
С развития Денцкого бассейна и начала экспорта угля (основными интересантами всюду называют французов, но данных по объемам не имею).
Угу. Понимаешь, я ведь никогда не спорил с тем фактом, что развитие было. Да - оно было. И при условии, что до 1920 года не будет войны (и все остальные заморозят свой уровень на уровне 1913 года), Российская Империя была бы чем-то вроде нынешних США - "всех убью, один останусь". Но увы, велкам ту зе риал ворлд :(
В этом "риал ворлд" находящиеся в блокаде немцы производят достаточно бомбардировщиков не только для бомбежек переднего края, но и для налетов на Лондон, английская пулеметная рота за сутки выпускает столько же пуль, сколько русская дивизия и т.д. :(
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:14
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Он усмехнулся при мысли, что кто-либо из этих "академиков" так же обрадует основоположника" рассказом о применении его плана блокады Филиппинских островов для операции против взвода белых, засевших на острове "Малый пуп" где-нибудь в протоке Волги...
Да, мне этот рассказ тоже очень глянулся. И регулярно вспоминаю :-))
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:20
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ура! Слава Путину, т.е. святому великомученику Николаю-2!
НУ, главное, чтобы не "Путина прогони..."™
А то, говорят (вот БМ говорил), что за это нонче могут и под суд...

Ну, блядь, другой страны у меня для вас нет! если придумаешь, как развиваться еще быстрее (а это, ни много ни мало 16,5% среднегодового роста) расскажи.
Я лично знаю только один период в истории России, когда среднегодовые темпы были выше. 1930-1940 годы. Правда, выше почти ВДВОЕ.

Но, ЧСХ, длился он не так долго... Всего 11-12 лет. Понимаешь? Все остальное время мы в лучшем случае показывали темпы роста, близкие к тем, что РИ показала в последние четверть века своего мирного существования. А обычно - еще и пониже... :-/
Автор: Полицейский
Дата: 15.08.2012 12:21
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Это потому что коллективизацией занимались городские. Блин, все зло от них - то "раскулачивание" всех подряд, то ликвидация колхозов :(
Ну вообщем-то формально дед моей бабки подходил по всем статьям. Из татарских дворян, правда я подазреваю дворянство было личное, а не наследуемое, до октябрьской был уездной головой, крупный землевладелец, но в народе был очень уважаем. Да принял революцию, добровольно раздал землю крестьянам, но это типа для маскировки, ведь при НЭПе опять в богатеях.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:22
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Он еще и "душил ватой" стремления творца-инженера ("план электрификации отложим до победы в войне".
А как иначе? Кто ж во время войны начнет строить то, что заработает ПОСЛЕ?! Если и так каждый рабочий на счету, каждый золотой рубль и т.п. Только идиот и враг страны начал бы действия по строительству электростанций в 1916 году.
Автор: Замполит
Дата: 15.08.2012 12:22
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ошибаетесь. Россия была абсолютной монархией, от решения великого князя зависело всё. Без его санкции не решался ни один более-менее серьезный вопрос. А он просто не желал заниматься порученным делом. Или решал вопросы с барского плеча.
Миша, а вот Аракчеев и его реформа артиллерии?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может. Могу подарить аналогичный пример. Видел я в свое время фотографию чикагской улицы времен 1930-х. ЧЕТЫРЕ линии электропередач вдоль нее. Параллельно. И каждая - просто для потребителей ЭТОЙ улицы, но от разных энергетических компаний.
Дык я тебе больше скажу - в первой половине ХХ века в США произошло существенное сокращение протяженности железных дорог. Просто дороги строились частниками, зачастую - параллельные, а после укрупнения лишние разобрали.
Цитата:
Сообщение от yamuga с работы >>>
Угу. Вино белое столовое №21.
Хрена там. Виноградное.
Автор: Baloo
Дата: 15.08.2012 12:23
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Старый анек:
Это Ремарк «Чёрный обелиск».
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.08.2012 12:29
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кто ж во время войны начнет строить то, что заработает ПОСЛЕ?!
Гм... Станции московского метрополитена, построенные в 1943-44 годах?
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:36
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
И при условии, что до 1920 года не будет войны (и все остальные заморозят свой уровень на уровне 1913 года), Российская Империя была бы чем-то вроде нынешних США - "всех убью, один останусь". Но увы, велкам ту зе риал ворлд :(
Скажи за это спасибо, в том числе, генералам. Которые, повторюсь, планировали КОРОТКУЮ войну. Тут Замполит уже задавал ехидные вопросы про то,"с чего бы царю мгновенно проникнуться тем, чего боялись и во что не верили даже ведущие летчики?"
Вот и я спрошу: "С чего бы царю не верить генералам?" Причем не только своим, ЧСХ, но и иностранным? Он что, Наполеон, блин? Суворов?

Он видел те пулеметы. И интересовался, хватит ли пуль. И генералы (хором, ЧСХ) заверяли, что Хватит, хватит... Вот тебе и "зе риал ворлд"...

ЗЫ И еще один ехидный вопрос. Вот Германия, как ты уже писал, была готова куда лучше. И флот у них был такой, что даже бриттам два раза рыло начистил, и тяжелая артиллерия была - закачаешься... И промышленность - то ли вторая, то ли третья в мире. И даже наука с технологией у них были такие, что в области химии, к примеру, только США смогли с ними сравняться, да и то, "уворовав часть документации", перекупив спецов и ученых и т.п. Я уж молчу про хваленный орднунг, про то, что у них была САМАЯ высокая пропускная способность ЖД в мире (число паровозов на км дорог и мощность обрабатки грузов на станциях)... И угля они добывали - на третьем месте стояли, а то и на втором... И даже вопрос нехватки селитры они решили... ЕДИНСТВЕННЫЕ в мире смогли решить... И производство тяжелых бомберов они освоили, и танков, и пулеметов, и боеприпасов к ним... И общество у них было богаче, офицерство - образованнее, сословные предрассудки они того... Начали демонтировать...

Все зашибись! Только один вопрос... Что толку? Если они при этом все равно проиграли? :-))

Получается, что они - такие же лохи, как и наш "николашка", да? А вот итальянцы-раздолбаи, получается, молодцы?

Или, может быть, не так важны те показатели, на которые ты киваешь? А все же важнее "быть в правильной банде"?
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:37
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Это Ремарк «Чёрный обелиск».
Пять раз его читал. Но не помню там такого эпизода... :-(
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 12:37
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кто ж во время войны начнет строить то, что заработает ПОСЛЕ?!
См:

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Станции московского метрополитена, построенные в 1943-44 годах?
В этот же список предприятия по производству стройматериалов и бытовой сантехники, построенные в 1944-45 годах. Лично был на таких в Красноярском и Хабаровском краях. Читал также про предприятия во Владимирской, Тамбовской и Саратовской областях.
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:39
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
тебе больше скажу - в первой половине ХХ века в США произошло существенное сокращение протяженности железных дорог. Просто дороги строились частниками, зачастую - параллельные, а после укрупнения лишние разобрали
Что-то существовало еще и в 1990-е. Мне рассказывали про сюр: едут по Штатам на поезде. и параллельно, в нескольких сотнях метров, в том же направлении - едет другой поезд :-))
Автор: Сильвер
Дата: 15.08.2012 12:40
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
В этот же список предприятия по производству стройматериалов и бытовой сантехники, построенные в 1944-45 годах. Лично был на таких в Красноярском и Хабаровском краях. Читал также про предприятия во Владимирской, Тамбовской и Саратовской областях.

Хм... надо побольше узнать и разобраться. Причины отличий, Шурик, наверняка были. И скорее всего, в финансировании.
Автор: Шурик
Дата: 15.08.2012 12:45
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Скажи за это спасибо, в том числе, генералам. Которые, повторюсь, планировали КОРОТКУЮ войну. Тут Замполит уже задавал ехидные вопросы про то,"с чего бы царю мгновенно проникнуться тем, чего боялись и во что не верили даже ведущие летчики?"
Вот и я спрошу: "С чего бы царю не верить генералам?" Причем не только своим, ЧСХ, но и иностранным? Он что, Наполеон, блин? Суворов?
Если бы была возможность, то сказал бы этим генералам "спасибо". Перед тем, как их расстрелять за компанию с царской семьей.
Расстреливал бы лично.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Германия, как ты уже писал, была готова куда лучше. И флот у них был такой, что даже бриттам два раза рыло начистил, и тяжелая артиллерия была - закачаешься... И промышленность - то ли вторая, то ли третья в мире. И даже наука с технологией у них были такие, что в области химии, к примеру, только США смогли с ними сравняться, да и то, "уворовав часть документации", перекупив спецов и ученых и т.п. Я уж молчу про хваленный орднунг, про то, что у них была САМАЯ высокая пропускная способность ЖД в мире (число паровозов на км дорог и мощность обрабатки грузов на станциях)... И угля они добывали - на третьем месте стояли, а то и на втором... И даже вопрос нехватки селитры они решили... ЕДИНСТВЕННЫЕ в мире смогли решить... И производство тяжелых бомберов они освоили, и танков, и пулеметов, и боеприпасов к ним... И общество у них было богаче, офицерство - образованнее, сословные предрассудки они того... Начали демонтировать...

Все зашибись! Только один вопрос... Что толку? Если они при этом все равно проиграли?
В 1914-1917 годах у немцев были _реальные_ шансы если не выиграть, то, по крайней мере, не проиграть ПМВ,

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот итальянцы-раздолбаи, получается, молодцы?
Самые молодцы - румыны. Они и в списке победителей оказались, и территорию увеличили, ограбив всех соседей.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
все же важнее "быть в правильной банде"?
(подумав) Если бы Россия была (но не воевала) на стороне Германии-Австрии-Турции - это было бы лучше всех прочих альтернатив.
Автор: Гамиль
Дата: 15.08.2012 12:49
Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал?
Предприятия - ладно.
В Ижевске новый цирк открыли 29 ноября 1943 года.
Т.е., насколько я понимаю, кто-то в 1942-м должен был запланировать его строительство (ну или хотя бы завершение строительства), выделить фонды и включить в планы.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Россия времен Николая II - рывок или обвал?



Часовой пояс GMT +2, время: 23:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100