Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: TOPMO3
Дата: 24.08.2012 15:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Хуже, ЕМНИП.
Какие хуже каких?
Автор: Unicorn
Дата: 24.08.2012 15:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А если трофейная? Прицелы вроде как были лучше наших и успехом пользовались точно
Угу, попробуйте прицел с маузера 98 установить на мосинку или СВТ... Это Вам не сейчас, всяких пикатини универсальных даже в фантазиях не было.
Автор: третий
Дата: 24.08.2012 15:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Какие хуже каких?
немецкие хуже ПУ
Автор: TOPMO3
Дата: 24.08.2012 16:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Unicorn >>>
Угу, попробуйте прицел с маузера 98 установить на мосинку или СВТ... Это Вам не сейчас, всяких пикатини универсальных даже в фантазиях не было.
А как на мосинку ставили цейсовские Цильферы и их отечественные клоны?
Автор: Unicorn
Дата: 24.08.2012 16:46
Re: Огнестрельная ветка
TOPMO3
Перед войной ставили, не спорю. http://sfw.org.ua/uploads/posts/2010...searlytola.jpg
Но самый массовый советский прицел ПУ устанавливался на боковом кронштейне. А на него "чужой" прицел пристроить тяжеловато.
Автор: Доброволец
Дата: 24.08.2012 18:13
Re: Огнестрельная ветка
А ничего, что
"2. Ivan Mihailovich Sidorenko: around 500 kills" на фото представлен изображением ГСС снайпера Людмилы Павличенко?
Да и вышеуказанные советские снайперы в немецкой форме доставляют, да...
Автор: Доброволец
Дата: 24.08.2012 18:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Доброволец >>>
А ничего, что
на фото представлен изображением ГСС снайпера Людмилы Павличенко?
http://airaces.narod.ru/snipers/w1/pavlichn.htm
Автор: Доброволец
Дата: 24.08.2012 18:37
Re: Огнестрельная ветка
пилять!
тод же пост в переводе на русский
http://nnm.ru/blogs/igoriok28/10-legendarnyh-snayperov-vtoroy-mirovoy-voyny/
впечатлило про: Федор Трофимович Дяченко (тот, что типа в немецкой форме с наблюдателем в аналогичной форме):
"Советский герой с 425подтверждениями, получил крест за выдающиеся заслуги “высокий героизм в военных операциях против вооруженного врага.”
Автор: Доброволец
Дата: 24.08.2012 18:39
Re: Огнестрельная ветка
а про Симо Хайха (финна) доставило
"Невероятно. Но в оружии он предпочел железный прицел оптическому."
железный.. да...
Автор: TOPMO3
Дата: 24.08.2012 19:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
немецкие хуже ПУ
Если не секрет, чем именно?
Автор: Шурик
Дата: 25.08.2012 02:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Прицелы вроде как были лучше наших и успехом пользовались точно
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Хуже, ЕМНИП.
Вы оба правы :)

Просто изначально у немцев основным оптическим прицелом для винтовок был 1.5-кратный (не помню наименование), устанавливающийся "по-скаутски", т.е. перед затвором. Сперва им этого хватало, но когда в 1941 они захватили большое количество советских снайперских винтовок, то оказалось, что они, в комплексе, лучше немецких "скаутских" Маузеров.
Немцы радостно приняли советские винтовки на вооружение, а в 1943м запустили в производство аналог прицела ПУ с кронштейном для установки "по-советски", т.е. над затвором.

Поэтому, если сравнивать только оптику, то:

а) немецкий 1,5-кратный сравнивать с ПУ бессмысленно;
б) ПУ и "немецкий ПУ" - в целом аналогичны;
в) ПУ был хуже по всем показателям, кроме прочности, чем коммерческие охотничьи прицелы, использовавшиеся некоторыми немецкими снайперами.
Автор: Шурик
Дата: 25.08.2012 02:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Доброволец >>>
Но в оружии он предпочел железный прицел оптическому.
Такие, блин, переводчики... "Iron sight" в данном случае правильно переводится не "железный прицел", а "механический прицел" :((
Автор: TOPMO3
Дата: 25.08.2012 04:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Вы оба правы :)

Просто изначально у немцев основным оптическим прицелом для винтовок был 1.5-кратный (не помню наименование), устанавливающийся "по-скаутски", т.е. перед затвором. Сперва им этого хватало, но когда в 1941 они захватили большое количество советских снайперских винтовок, то оказалось, что они, в комплексе, лучше немецких "скаутских" Маузеров.
Немцы радостно приняли советские винтовки на вооружение, а в 1943м запустили в производство аналог прицела ПУ с кронштейном для установки "по-советски", т.е. над затвором.

Поэтому, если сравнивать только оптику, то:

а) немецкий 1,5-кратный сравнивать с ПУ бессмысленно;
б) ПУ и "немецкий ПУ" - в целом аналогичны;
в) ПУ был хуже по всем показателям, кроме прочности, чем коммерческие охотничьи прицелы, использовавшиеся некоторыми немецкими снайперами.
Товаришчь, вы об чем? Уже во время ПМВ немцы вовсю юзали 5-и кратные прицелы, а англичане и австро-венгы имели трехкратные. Потом немцы пришли к выводу что и 4-х кратного прицела вполне достаточно. В 39-м был принят на вооружение единый снайперский карабин Zf.Kar.98k с 4-кратным оптическим прицелом Zf.39, который потом попытались заменить на Zf.41 (то самый 1,5 кратный) но от него пришлось достаточно быстро отказаться. ЧСХ, даже на фотках немецких снайперов в основном фигурируют 4-х кратный прицелы.
Автор: Шурик
Дата: 25.08.2012 04:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Товаришчь, вы об чем?
Да, попутал - 1,5-кратный они ввели перед нападением на СССР, но массовым он не стал, в т.ч. и из-за сравнения с советскими снайперками, подтвердившими правильность начального выбора :(

Но в главном-то я прав? :)
Автор: TOPMO3
Дата: 25.08.2012 05:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да, попутал - 1,5-кратный они ввели перед нападением на СССР, но массовым он не стал, в т.ч. и из-за сравнения с советскими снайперками, подтвердившими правильность начального выбора :(

Но в главном-то я прав? :)
Что есть главное?

Цитата:
а) немецкий 1,5-кратный сравнивать с ПУ бессмысленно;
Если речь об Zf.41, то таки да. Сравнивать кратность 3,5 с 1,5 как бы не совсем кузяво. Не говоря уже о том, что у Zf.41 был очень уж узкий угол поля зрения.

Цитата:
б) ПУ и "немецкий ПУ" - в целом аналогичны
Немецкий ПУ, это Zf.41? Тогда смотри выше. Одинаковыми они были разве что по габаритам, да и то не совсем.

Цитата:
в) ПУ был хуже по всем показателям, кроме прочности, чем коммерческие охотничьи прицелы, использовавшиеся некоторыми немецкими снайперами.
ПУ был вполне на уровне, хохмочка была в том, что это прицел был изначально спроектирован для СВТ, что определяло требования к форме прицела и особенностям устройства кронштейна. На СВТ это был кронштейн с креплением типа "ласточкин хвост", а для мосинки изрядно модернизировали немецкий кронштейн Геко ( точнее сказать - сконструировали новый), на который ставили прицелы ПЕ (кстати на фотках военного времени Василий Зайцев заснят именно с с прицелом ПЕ и кронштеном Геко). Был еще кронштейн Смирнского, но тех было произведено немного.
Автор: Шурик
Дата: 25.08.2012 06:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Немецкий ПУ, это Zf.41?
Нет, я имел в виду ZF4, который как раз по мотивам ПУ:

http://weaponland.ru/images/snaiper_..._Kar_98k-6.jpg
Автор: YuryD
Дата: 25.08.2012 07:45
Re: Огнестрельная ветка
А можно тупой вопрос о дозвуковых боеприпасах. Как там - вал или винторез - не знаю точно. Но тут такой вопрос к снайперам - накукуй большой прицел ? Если мишень на шестистах метрах за те две секунды переместится на 3-5 метров? В пуговицу попасть ? Даже в мишень не попадете, только если очередью и угадать направление движения...
Автор: шаман КСФ
Дата: 25.08.2012 09:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А можно тупой вопрос о дозвуковых боеприпасах
Дозвуковые боеприпасы используют для систем с глушителем, а из них на шестьсот метров не стреляют, не нужен на 600 метров глушитель.
Автор: Доброволец
Дата: 25.08.2012 09:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
накукуй большой прицел ? .
в каком именно понимании? габариты или кратность?
Автор: YuryD
Дата: 25.08.2012 09:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Доброволец >>>
в каком именно понимании? габариты или кратность?
Кратность. Ибо вы поняли..
Автор: Доброволец
Дата: 25.08.2012 09:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Кратность. Ибо вы поняли..
Да, ну, митрич, ПСО-1-1 (то же, что и ПСО-1, только малость шкала (сетка) другая, ввиду того, что пули патронов СП-5, СП-6 имеют более крутую траекторию ввиду своего веса)- 4х увеличение - разве это много? как правило, ВСС применяется на дистанциях до 400м, КМК, 4х - вполне нормально.
Автор: solist
Дата: 25.08.2012 10:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
Дозвуковые боеприпасы используют для систем с глушителем, а из них на шестьсот метров не стреляют, не нужен на 600 метров глушитель.
Иногда используют т.н. супрессор, снижающий звук выстрела и не позволяющий точно определить местоположение стрелка при стрельбе на средние дистанции. Используется с обычными боеприпасами.
Автор: йп
Дата: 25.08.2012 13:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А можно тупой вопрос о дозвуковых боеприпасах. Как там - вал или винторез - не знаю точно. Но тут такой вопрос к снайперам - накукуй большой прицел ? Если мишень на шестистах метрах за те две секунды переместится на 3-5 метров? В пуговицу попасть ? Даже в мишень не попадете, только если очередью и угадать направление движения...
в условиях малой освещённости чем больше прицел, тем лучше видно через него.
Автор: третий
Дата: 26.08.2012 19:18
Re: Огнестрельная ветка
Весьма интересная (в т.ч и в свете Первоисточника :)) статья на сайте Ю.Максимова о Манлихере обр.1895
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1...r/manliher.htm
Автор: solist
Дата: 26.08.2012 19:39
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от йп >>>
в условиях малой освещённости чем больше прицел, тем лучше видно через него.
Ээээ... Это про светосилу оптики или про габаритные размеры прицела? В первый раз вижу такую двусмысленную формулировку :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.08.2012 21:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ээээ... Это про светосилу оптики или про габаритные размеры прицела? В первый раз вижу такую двусмысленную формулировку :)
Про габаритные размеры. Чем больше площадь собирающей линзы, тем больше света попадает в глаз смотрящего. Классика жанра. Реально размеры прицелов ограничивают: а) вес устройства, б) стоимость линз большого диаметра.
Автор: йп
Дата: 26.08.2012 21:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ээээ... Это про светосилу оптики или про габаритные размеры прицела? В первый раз вижу такую двусмысленную формулировку :)
так это... больше прицел - больше светосила . Нет, конечно технологии на месте не стоят
Автор: solist
Дата: 26.08.2012 21:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от йп >>>
так это... больше прицел - больше светосила . Нет, конечно технологии на месте не стоят
Гм. Попробуем проще: что имелось в виду под термином "больше"? 1. Размеры собственно прицела? 2. Размеры (диаметр) оптических элементов прицела? 3. Соотношение размеров объектива и окуляра к длине прицела? 4. Схема устройства прицела?
Автор: йп
Дата: 26.08.2012 21:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Гм. Попробуем проще: что имелось в виду под термином "больше"?
Длина и толщина
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.08.2012 21:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Длина и толщина
Вы всё ещё о прицелах?
Автор: йп
Дата: 26.08.2012 21:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы всё ещё о прицелах?
НУ не жёнами же меряться
Автор: solist
Дата: 26.08.2012 22:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Про габаритные размеры. Чем больше площадь собирающей линзы, тем больше света попадает в глаз смотрящего. Классика жанра. Реально размеры прицелов ограничивают: а) вес устройства, б) стоимость линз большого диаметра.
Это все касается лишь светосилы прицела. Там еще присутствуют такие факторы как "степень увеличения", "поле зрения" и, наконец, "глазное расстояние окуляра". Это помимо весогабаритных, стоимостных и прочностных характеристик.
Так что одним увеличением светосилы мы получим телескоп со всеми вытекающими. А нужно блюсти некий баланс характеристик
Автор: йп
Дата: 26.08.2012 22:10
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это все касается лишь светосилы прицела. Там еще присутствуют такие факторы как "степень увеличения", "поле зрения" и, наконец, "глазное расстояние окуляра". Это помимо весогабаритных, стоимостных и прочностных характеристик.
Так что одним увеличением светосилы мы получим телескоп со всеми вытекающими. А нужно блюсти некий баланс характеристик
Остапа понесло.... А вопрос то был совсем простой..
Автор: solist
Дата: 26.08.2012 22:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от йп >>>
Остапа понесло.... А вопрос то был совсем простой..
Это просто казалось, что простой. Собственно, там и вопроса-то не было. а было утверждение, что через большой прицел в сумерках видно лучше
Автор: йп
Дата: 26.08.2012 22:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Собственно, там и вопроса-то не было. а было утверждение, что через большой прицел в сумерках видно лучше.
это уже был ответ
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.08.2012 22:24
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это просто казалось, что простой. Собственно, там и вопроса-то не было. а было утверждение, что через большой прицел в сумерках видно лучше
А в чём противоречие?
Автор: solist
Дата: 26.08.2012 22:35
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А в чём противоречие?
Не противоречие, а упрощенный взгляд на один из самых сложных оптических приборов. Ведь ни один из, например, микроскопов не испытывают на устойчивость к разрушениям, воздействию агрессивных сред и тэпэ :)
Автор: йп
Дата: 26.08.2012 22:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А в чём противоречие?
наверное через большой видно - хуже
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.08.2012 22:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не противоречие, а упрощенный взгляд ...
Так и вопрос был, зачем на маленькую винтовку с дальностью 400 метров сажать оптику от СВД. Ну не писать же в ответ отчёт по ТТХ и сравнительный анализ! Вообще самый простой ответ - чтобы не разворачивать новое производство и для унификации.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 26.08.2012 22:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Так и вопрос был, зачем на маленькую винтовку с дальностью 400 метров сажать оптику от СВД. Ну не писать же в ответ отчёт по ТТХ и сравнительный анализ! Вообще самый простой ответ - чтобы не разворачивать новое производство и для унификации.
Мне приходилось видеть у наших оппонентов в Бейруте СКС с 6 кратным (!). Все просто - что спионерили - то и поставили



Часовой пояс GMT +2, время: 21:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100