 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
yamuga с работы
Дата: 21.08.2012 12:52 Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал? |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
На момент окупации американцами в Японии было около 1200 (прописью - тыщща двести) финансовых и индустриальных конгломератов (на японском - "заибацу" :)). Их инфраструктура пострадала во время войны, ищез доступ к необходимым ресурсам которые поступали раньше из заграницы, производство требовалось перевести с военной ориентации на продукцию мирного времени, отсутствовали внутренний и внешний рынки, экономика была в жёппе и так далее. С другой стороны, японцы уже успели побывать в схожей ситуации и знали как её исправить - см. "рывок" японцев после ПМВ. Этот "рывок" создал систему с огромным запасом прочности и резервами в виде "заибацу". Например, конгломерат "Мицубиши" состоял из 30 (прописью - тридцати) предприятий таких как "Банк Митсубиши", "Торговый дом Митсубиши", "Судоверфи Митсубиши", заводы по выпуску самолётов и прочая и прочая. Заибацу "Нисан" выпускал грузовики, электротовары и различную химию и имел конкурентов в лице "Тоёты" и "Хитачи"... Эта диверсификация заибацу, их количество, перекрытие производдства несколькими конгломератами и гос. контроль дающий правительству неограниченные полномочия в управлении и планировке гарантировали наличие ресурсов для восстановлния той или иной отрасли в короткие сроки. Американцы это очень хорошо понимали. В первые годы оккупации американцы направленно ТОРМОЗИЛИ! реконструкцию экваномики и промышленности различными методами такими как попытки разбития заибацу на независимые друг от друга мелкие предприятия, аграрными реформами, перенаправлением финансов, перекрытием доступа к необходимым ресурсам, заменой централизованного управления реконструкциями демократическим свободным рынком и прочая. Американцы опасались что слишком быстрое восстановление, в купе с милитаристическим духом приведут Японию к попытке реванша и новой войне. Японцев спас "призрак коммунизма" из-за которого американцы решили сделать Японию своим бастионом в Азии противостоящим "красной заразе" что соответственно требовало восстановить Японию как можно скорее... (Кстати, многое из американских методов борьбы со своими гражданами подозреваемыми в коммунизме были ими сперва обкатаны на японцах.) И тут начинаецца самое интересное. Как я уже писал - японцы сразу ПОЛНОСТьЙУ перекрыли американцам возможность вмешивацца в процесс реконструкции экономики и промышленности (оставив им на откуп аграрные, образовательные и социальные реформы) и опираясь практически только на себя совершили очередной "рывок". (Как именно они его смогли воплотить я думаю не столь важно в данном случае? Итак пост как "простыня" получился...) Американские заказы во время корейской и вьетнамских войн послужили денежным вливанием (доход Японии от "корейских" заказов составили два миллиарда долларов) в уже функционирующию и исправную систему и придали добавочное ускорение её развитию но НЕБыЛИ основой восстановления и "рывка". Просто именно этот период совпал с началом пика "рывка". В 1956 Япония занимает первое место в производстве морских кораблей, разработав систему автоматики для (нефтяных) супер танкеров. В 1961 году производство стали японцами превысило британское производство, в 1973 году оно сравнялось ц американским а в 1980 году Япония стала самым большим производителем стали в мире. (И это несмотря на отсутствие заложений руды на территории Японии из-за чего руду приходилось импортировать из Индии...) В 1948 году Хонда выпускает свой первый мотоцикл. В 1961 году Хонда занимает первое место на международном конкурсе мотоциклов и открывает фабрики по их выпуску в Бельгии и Тайване. Примерно в то-же время Ямаха становицца мировым лидером по производству музыкальных инструметов и начинает соперничать с Хондой в производстве мотоциклов и различных моторов. Одновременно, как минимум 9 фирм - от концерна Митсубиши и до маленького старт-апного завода Субару становяцца конкурентами в борьбе за мировой рынок частных автомобилей и в 1980 году японцы занимают первое место по их производству. В 1962 году Япония обгоняет Германию в производстве фотокамер и в 199х году контролирует 80% от мировых продаж. В 1969 году Сейко выпускает первые кварцивые часы и (ты угадал) становицца мировым лидером на рынке часов. в 1957 году японцы выпускают первый в мире радио транзистор. За ним следуют магнитофон и видео. В 1967 году Япония первая в мире начинает внедрение промышленных роботов на заводах и в 1980 году 80% процентов от количества промышленных роботов во всём мире используецца в Японии. Согласно статистикам, в 50-60 годы прирост НВП Японии составлял 9.3% в год. Выше чем в любой другой стране, в то-же время. Где-то так. П.С. Ну и о евреях, как-же без них. :)) Так, интересный фактец. Япония стала первой страной Азии признавшей государство Израиль и установившее с ним дипломатические отношения - всего две недели с момента оккупации американцами... |
|
Я тут подумал, и мне понравилось... А никто не сравнивал рост России времен Николая-2 с ростом Китая времен Цинской династии (до революции 1911 года)? Или с ростом Британской Индии в тот же период? И там и там строились железные дороги, заводы, перевооружалась армия, строился флот (в Индии армия и флот строились по английским планам, но, в основном, на местных, как я понимаю, ресурсах). Некорректно? Возможно, но скорее всего, Российскую Империю времен Н-2 надо сравнивать не с Германией, Францией или Австрией, но именно с нынешними коллегами по БРЮКИ (BRICS). Ибо, что в России, что в Китае, что в Индии - большая часть промышленности принадлежала не русским, китайцам или индусам, а всяким прочим. Общая ориентированность экономики опять же - на экспорт хозяевам (французам, англичанам, немцам). Да - и в России и Китае были умные, честные и мужественные чиновники и генералы. И в России и в Китае они продавили программы реорганизации, перевооружения и т.д. Но и там и там все благие пожелания либо увязали в "вате" николаевского/цинского двора, либо упирались в отсутствие денег, ушедших в уплату иностранных долгов или пропитых в Ницце/потраченных на строительство дворцов для. |
|
Цитата:
Правда, Ленин с этой мыслью не очень соглашался... Ты же лишь пошел немного дальше. И сравниваешь с чистыми колониями... Но это не такой уж и большой шаг... :-р По факту - нет. Потому что в колониях просто распоряжается администариция. Колониям УСТАНАВЛИВАЮТ налоги и ввозные пошлины, удобные для метрополии, колоннии не ведут самостоятельной политики и не ведут самостоятельных военных действий... РИ все это делала. Индия и ЮАР - нет. Так что из "коллег" по БРИКС сравнивать корректно, наверное, с Бразилией... Да и то... Бразилия тех времен была куда более зависима от США. А по развитию стояла существенно ниже, все равно - по экономическому или промышленному... Китай, формально был суверенным государством, но... на его территории располагались неслабые иностранные гарнизоны, ему диктовали, именно диктовали политику ввоза-вывоза, у него из оборота вымыли все серебро... В общем, шурик, мысль эту обсуждали не один раз... Кому хочется, те, само собой, могут найти даже признаки колониальной зависимости США от Израиля... :-))) Доводилось во времена оны читать книжечку, где автор и такие идеи толкал... :-)) Но реальность ближе к Ленину... Т.е. Россия была "сателлитом". Рычаги влияния у Европы были... Но Россия могла еще выбирать, к кому присоединяться, а кого посылать... В общем, идея забавная, но - неверная :-) ЗЫ Хотя... ДУмаю, соратников ты тут найдешь :-/ Цитата:
Если смотреть на то, какие отрасли промышленности развивают обычно в колониях и какие -в метрополии, то от твоей идеи камня на камне не остается... В колониях обычно добывающие отрасли и легкая промышленность. Нет ни кораблестроения (оно у нас росло, и неслабо), ни машиностроения (напомню, четвертое место), ни производства локомотивов и паровых машин, ни оружейного производства... Тут ты, конечно, разразишься речью, чего у нас не хватало... И будешь прав... Но только дело в том, что колониям ВООБЩЕ не позволяют ничего такого производить...И тем более - потреблять... А у нас вынужденные закупки производились только там, где техническая отсталость не позволяла производить... А так - и двигатели производили, и авто (причем, тоже частично с экспортом во Францию... Но только это, как раз, признак РАЗВИТОСТИ... Хрен бы кто позволил передовое производство в колониях начинать... Да еще и конкурировать с "метрополией"... В общем, какраз структура производства, динамика его, а также динамика экспорта и импорта говорят о том, что Росия была, как максимум, сателлитом... :-р |
|
Цитата:
С Японией было еще сходство в том, что дико зависели от иностранного капитала... Русско-японскую войну японцы подготовили почти целиком на займы. А провели - так и вообще целиком на них... Потому, само собой, зависимость была ОЧЕНЬ неслабая... ЗЫ Ессно, что Россия тех лет серьезно уступала лидерам. Британии, СШАЮ Германии, Франции... Те были "сильны как паровоз", и диктовали, что хотели... Так было и с русско-турецкой войной, и с русско-японской... Почти так могло случиться и с результатами Первой Мировой... Но, видишь ли 1) с Россией они соблюдали хотя бы видимость приличий. Именно потому, что она НЕ была колонией... Ее звали коллективно усмирять китайцев, ее несколько раз услышали, когда она "одергивала" Австро-Венгрию... 2) Япония, повторюсь, зависела от иностранцев (бриттов и САСШ) куда больше. У нее не было ресурсов и было куда больше долгов... Но, тем не менее, ей это не помешало напасть на них в 1941-м... И вести войну вопреки их неодобрению с 1911 по 1941 (с небольшими перерывами), хапая все больше окружающих стран... Так что и Россия уж точно смогла бы... |
|
А в чем ты, безусловно, прав, Шурик, так это в том, что отставание РИ от лидеров было более чем впечатляющим... В той же Британской империи населения было, ЕМНИП, почти втрое больше... И кормились жители метрополии за счет промпроизводства и торговли с колониями... В РИ в городах жило около 5% населения, в метрополии БИ - 73%... В России в производстве был задействован лишь каждый пятый городской житель, в Британии - каждый третий... так что отставание было ТАКИМ, что догонять и догонять... Десятилетиями... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Автор:
Пиджак в запасе гость
Дата: 27.08.2012 02:33 Re: Ре: Россия времен Николая ИИ - рывок или обвал? |
|
|
Цитата:
Видел я сколько в 90-е контор загнулось из-за нехватки оборотки, это сейчас с кредитами проблем нет. Фонды (фактически деньги) при позднем СССР в многих отраслях выделялись в основном по полусубъективным основаниям - напиши красивую бумажку и договорись с вышестоящим распределенцем. Помню, как батя под возможное получение Искры-1030, сутками писал бумагу, а в результате Иж-каблук дали. В общем наличие в концерне банка спасает ситуацию в кризисный период, т.к. структура является самодостаточной. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А арсенал в Коссипоре (1802 год) исправно снабжал индийскую колониальную армию артиллерией и боеприпасами. Оба предприятия работают до сих пор. |
|
Цитата:
2) И ты сам тут неделю-две назад рассказывал, что у России был выбор. Что она могла и вовсе не встревать в войну или вступить в нее на стороне германии. Ты уж определись... Но что-то одно. Или "колония", но тогда выбора нет, или все-таки выбор был и альтернативы были, но тогда - не даже не "полуколония" :-) 3) И главное... а что тут такого? Увы, но во все времена были державы, диктующие остальным волю и страны, которые вынуждены это давление учитывать... Но между "учитывать" и "безусловно исполнять" - дистанция огромного размера... Потому как если рассуждать по-твоему... Франция тоже вынуждена была учитывать мнение бриттов. Без них ей с Германией никак не справиться. А бритты (во Вторую Мировую) очень сильно вынуждены были учитывать мнение США. А японцы очень долгое время учитывали интересы США и /или Британии. Если руководствоваться таким подходом, и объявлять всех, кого "попросили и он послушался" колониями, то получится, что во времена перед ПМВ независимых стран было всего три... САСШ, Британия и Германия... Да и то, я думаю, если покопаться, выяснится, что и они перед кем-то и в чем-то прогибались... :-) Цитата:
Но тогда и отношения "работник-работодатель" по контракту для тебя, наверное. не очень сильно отличаются от отношений "раб-рабовладелец"... :-)) Разница, Шурик, иногда, и правда, кажется невеликой.. Но она есть. И она принципиальна. "Зависимый" всегда может расторгнуть договор, соглашение и т.п. Да, он знает, что чего-то лишится... Но ведь может. И не только может, но и делает... :-) |
|
Кстати, шурик, читаю я тут "Мифы о Первой Мировой" Что сказать? Автор очень толково и последовательно излагает все "не было того, не хватало этого..." И про то, что Германию в 1917-м еще не считали на грани поражения - тоже... Только вот, видишь ли, в чем беда... Рядом же, он же рассказывает, как распродавались берданки, как "излишние", что в 1913-м делался доклад, что "по винтовкам у нас все в порядке"... Что даже в 1917-м еще приходилось убеждать руководство в том, что нужно больше самолетов, больше крупнокалиберных орудий и т.п. И что в 1913-м году были свернуты, как "избыточные" некоторые мощности по производтству бездымного пороха... Т.е. подтверждает как раз мою идею. Финансисты и экономисты РИ могли заслуженно считать, что у них все готово. Потому как по планам-прогнозам они все вполне себе выполнили... И даже ПЕРЕвыполнили. А виновно, получается, военное руководство, хреново спрогнозировавшее, какой будет эта война. Ну и политическое, полезшее в войну, не просчитав, что будет, если она затянется... ЗЫ Правда, тогда становится понятным поведение Сталина. Он просто не рискнул положиться на прогнозы. И готовил "мощности" с избытком... ЗЗЫ И такой подход себя оправдал... По факту - и так прошли по самому краю... ЗЗЫ2 Хм... Буду думать... |
|
Цитата:
Австро-Венгрия продиктовала свою железную волю Германии. )) |
|
Цитата:
ЗЫ Я тут уже ниже писал про мужика, "железно аргументировавшего", что США сегодня - колония Израиля... Там аргументы были примерно такие же! :-)) |
|
Цитата:
(книжка теперь у тебя, так что близко к тексту) Мощность: Завод Дюпона в октябре 1914 года начал постройку с нуля пироксилинового завода. В мае 1915, то есть через 6-7 месяцев, завод уже выпускал пироксилин. В августе выпуск достиг 224 тонны в день, а весной 1916 --448 т. Ни один из русских заводов в период наибольшего напряжения в 1916г. не давал более 16 - 18 тонн пироксилина в сутки. Эффективность: Сестрорецкий казенный завод в 1913г., изготовил 1 (!) винтовку Мосина, мастера и квалифицированные рабочие разбегались -- что, нечем их занять совсем было? |
|
Цитата:
Но первой-то начала Австрия )) |
|
Цитата:
Потому что про "разворачивать не на чем" мы говорили тоже. И как бы не я первый это сказал. Только, видишь ли, у вопроса о "полноте стакана" две стороны. Шурик (и аффтар) предпочитают сосредоточиться на том, чего не хватило. (Кстати, при этом постоянно признавая, что "всего не хватало" даже у Великобритании и Германии... Что в Германии снимали бронзовые ручки с дверей и таблички со зданий... А в Великобритании самолеты делали специталисты по изготовлению церковной утвари... Т.е. "не хватало" было ВСЕОБЩЕЙ проблемой, равно как и "хреново запланировали"...) Так что ситуация в другом - их "не хватало" чуть удачнее было парировано за счет куда большего развития промышленности. Ну так с этим, повторюсь, я не только не спорил, но и чуть ли не я первым об этом сказал. Вопрос в другом: сколько было СДЕЛАНО. Повторюсь, пятикратный рост пром.производства за четверть века - это не так уж и просто. В Российской империи-СССР-РФ такой рост наблюдался всего три-четыре раза. Цитата:
А о причинах в твоем источнике ничего не говорится? Ну вот интересно? :-) О том. как, откуда и сколько селитры получали, не было ли затруднейний? Или все дело в загадочной "мощности"? :-) Пояснение: пироксилин получается нитрованием клетчатки. Т.е. исходное сырье - хлопок, серная кислота и азотная кислота. А вот азотную кислоту получали в те годы только и исключительно из селитры. Селитру же получали, в основном, из Чили. И немного из "селитряниц" (производство , основанное на гниении органических остатков). Так что, если тебе из Чили дают всего десятки тонн селитры, то десятки тонн пироксилина ты и получишь. Не больше... :-/ А ведь "азотка" уходила на взрывчатку, на краски... ЗЗЫ Нет, был еще и "карбамидный" способ, и "электротермический"... Но первый был дорог, а второй требовал огромное количество электроэнергии, так что кроме Швейцарии нигде не применялся... И давал небольшое количество продукта... Так что, пока в Германии в 1916-м не изобрели метод синтеза аммиака в циклическом процессе, все страны плотненько "сидели" на "чилийской игле"... :-/ Россия просто не имела ТАКИХ рычагов влияния на Чили... ЗЫ И не нашлось своего химика, который синтез азотной кислоты бы придумал... :-/ |
|
Цитата:
Пример: развитие реактивной авиации. Для интереса построй график роста характеристик мигарей, начиная с МиГ-9 и до МиГ-19. Увидишь бурный начальный рост с последующим замедлением. А сейчас рост и вовсе прекратился, ибо всё выбрано. |
|
Цитата:
И про простаивающие перед войной казенные заводы ты что скажешь? Идет промышленный рост, всего не хватает и без войны -- а заводы стоят. Как это? |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
"А в попугаях я гораздо длиннее" © |
|
Цитата:
2) Да ничего "такого". Бурный рост капитализма, он, конечно, сам по себе случается... Безо всякой роли властей... Я правильно тебя понимаю? :-) |
|
Цитата:
|
|
Автор:
serwik б/п
Дата: 27.08.2012 14:09 Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал? |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Банковскую реформу - тоже они. Поддержку товарного производства сахара и растительного масла - они же... И расстрелы рабочих демонстраций - они. (Или скажешь, это не было поддержкой буржуазии?!) Но совершенно тут же, рядышком, были и "мешающие" действия. Разгоны дум. Введение "перекрестки" по ж/д перевозкам зерна из центра и с Юга и Сибири. Льготное кредитование помещиков под залог земель... на сроки до 1960-х годов и под льготные проценты... Вольготный режим для иностранных лоббистов... Все было, Миш.. и хорошее, и плохое тоже... |
|
Цитата:
Или со Штатами... Или с Японией. Она почти в те же годы проводила похожий же рывок. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Автор:
Пиджак в запасе гость
Дата: 27.08.2012 15:47 Re: Россия времен Николая II - рывок или обвал? |
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ведь вопрос был про Британию с Францией. Я и объясняю, с ними - некорректно! :-) У Германии, НМИ, мануфактурная стадия была. Но там все сложно... Потому как мануфактуры там были у до объединения Германии. И, соответственно, разные результаты в разных ее частях.. У Штатов, естественно, мануфактурной стадии почти не было. У Японии, - тоже. Потому и предлагаю сравнивать с ними :-) Ближе по времени, и мануфактурнойго производства почти не было... |
|
Цитата:
Романовы не могли не понимать, что развитие капитализма в России и есть главный могильщик монархии, а отнюдь не большевики и эсеры. А если не понимали, то чуяли классовым чутьем. Поэтому вся политика Романовых была направлена на консервацию монархии - жалкие и нелепые потуги, которые только ускорили революцию. Все эти замены премьеров, учреждение и запрет Думы - все это звенья одной цепи. Агония монархии. Россия в страшных судорогах въезжала в капитализм, который монархии не приемлет. |
|
Цитата:
Но с одновременными ОЧЕНЬ решительными шагами, характерными для буржуазной революции: упразднение сословных различий, земельная реформа с распределением земли без выкупа и т.д. К сожалению, нас не так сильно прижало, и Николай II с его окружением надеялся, что можно избежать или отсрочить такой переход... Если бы его прижало хоть чуток посильнее, и перешел бы к парламентской монархии... Она могла еще долго продержаться... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Россия времен Николая II - рывок или обвал?
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|