Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hunter
Дата: 05.01.2013 22:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не стоит смеяться над программными документами КПСС.
В принципе, конечно, не стоит, но мне, учитывая мой партийный стаж, можно.
Автор: lancer
Дата: 06.01.2013 00:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Хех, мадам Латынина контрагитирует Бриджит Бардо:
http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/983698-echo/
"...Вы сказали про Путина: «Каждый раз, когда я его о чем-то прошу, он соглашается». Охотно верю.
Проблема в том, что 110 млн. российских избирателей не могут ни о чем попросить Путина. ..."
Люто сочувствую. Всем 110*10^6... :-)
Автор: Hunter
Дата: 06.01.2013 01:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Люто сочувствую. Всем 110*10^6... :-)
Спасибо, братЪ! (и всплакнул).
Автор: Tintin
Дата: 06.01.2013 02:00
Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
В принципе, конечно, не стоит, но мне, учитывая мой партийный стаж, можно.
Троцкий тоже так думал...
Автор: Hunter
Дата: 06.01.2013 02:11
Re: Ре: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Троцкий тоже так думал...
(Высокомерно) Ты, пионэр, меня, заслуженного партийца и пролетария умственного труда, с этой политической проституткой не равняй. Это все ваши закулисочные разборки - какой-то поц Меркадер дюбнул другого поца Бронштейна по кумполу ледобрубом, наверняка на национально-гешефтной основе - причем тут я? И вообще, тебе привет от тети Фаины Раневской.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.01.2013 02:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Хех, мадам Латынина контрагитирует Бриджит Бардо:
http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/983698-echo/
Вот же железный человек, гвозди бы делать! Эхо Москвы читает!...
Я попытался прочитать пургу Латыниной, с трудом но одолел. А вот на комментариях сломался и опять как всегда позорно бежал оттуда.

А у мадам Латыниной явно что-то с психикой происходит потихоньку. Это я говорю абсолютно без привязки к ее политвзглядам.
Ее все тяжелее и тяжелее читать и слушать. Вал эмоциональных ужастиков напоминает речь агитаторши-сектантки, пугающей всеми мыслимыми ужасами, которые стрясутся если прямо сейчас не вступишь в секту, причем сама сектантка свято во все верит и убеждена, что она единственная нормальная в окружении психов.
Причем ведь прогрессирует это. Наблюдая за латынинским творчеством, все время вспоминаю о том, как одна знакомая попала в секту и как она менялась со временем. Очень похоже.
Автор: Летчик запаса
Дата: 06.01.2013 04:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
На тему Депардье, подборочка.

Точка зрения:
Цитата:
Жила себе Франция тридцать-сорок лет назад вполне благополучно и налогов, работа в ночные смены на производстве запрещена, за исключением тех мест где это вызовет катаклизм (городской транспорт, сталелитейное … и т.п.) Пособие по безработице - вполне симпатичное, пособие на детей позволяет даже одинокой женщине вырастить 4-5 ребятишек без особых забот. Культура – на высочайшем уровне.
Замечательная страна. И так эта страна приглянулась определенной массе народу (не будем уточнять их национальности и нации), что эта масса поперла во Францию как наш народ на раздачу халявного пива.
Прут и прут, прут и прут и главное особо работать не хотят или не могут по причине слабого владения производственными навыками и языком общения. До начала процесса массовой миграции, пособия по безработице Франция устанавливала из расчета на своих коренных граждан – в размере обеспечивающем достойное существование на период трудоустройства.
Франция никак не рассчитывала, что определенными слоями вновь прибывшего населения это пособие будет воспринято как постоянный доход, позволяющий отказаться от добычи хлеба насущного в поте лица своего.
Народ все ехал и ехал. И вот во Франции наступил момент, когда численность желающих жить на пособие превысила возможности работающих обеспечивать их желания.
Политики нашли простой выход – приподняли ставку налога. Потом приехала еще масса халявщиков и опять подняли ставку налога. И так несколько раз.
В последний раз дошли до 75%.
Ограничить миграцию или снизить пособия для вновь прибывших, политик не захотели из-за потери светящегося над головой нимба «демократ» и приобретения рогов с надписью на них «националист».
Других путей, кроме как все больше отнимать у работающих и отдавать все большему числу мигрантов, политики не нашли или не захотели искать. Это стало подобно тому, как человек приманивает в море акул тем, что бросает во все стороны куски сырого мяса. Сначала приплывает одна акула, две, три …., а потом все вокруг кишит акулами.

Вот Депердье и понял, что еще немного такой политики и от Франции останется только название и история в учебнике. Поэтому он отказался участвовать в процессе уничтожения Франции.
Поступок Депардье в много раз более патриотичен, чем голоса тех, кто обвиняет его в утрате французского национального самосознания. Это сигнал и принуждение политиков к тому, что что-то надо менять в государственном устройстве с целью спасения Франции.
Косвенно она подтверждается различными материалами. Например:
http://forum.polismi.org/index.php?/...5%D1%87%D0%B0/



Реакция нашей оппозиции разбирается Носиковым
Цитата:
Все действия в области информационной войны надо анализировать, понимать и понимание это ставить себе на службу, доводя полученные выводы и разработанные на их основании методики до собратьев по оружию. Однако иногда получается так, что противник делает нашу работу за нас. И от нас требуется лишь беспристрастный репортаж, скрупулезно зафиксированный ход событий - уже сам по себе являющийся грозным информационным оружием в наших руках. И поводом мучительно краснеть со стыда и проваливаться сквозь землю у противника.

Cегодня на нашей улице праздник - потому, что у нас на руках летопись реакций рукопожатной общественности на последние приключения нашего согражданина Жерара (вернее, Герхарда-Ксаверия-Маркела Ренатовича) Депардьё. Приключения сами по себе, на наш взгляд, особой рефлексии не заслуживают: известного актёра обидели в одной стране, из уважения к его заслугам ему дала свой паспорт другая страна.

А вот реакция нашей медиакратии - это да. Это манга.
Французские политики вообще ИМХО, рехнулись:

http://korrespondent.net/showbiz/cin...e-grazhdanstvo

Цитата:
Решение знаменитой актрисы Брижит Бардо попытаться получить российское гражданство высмеял ряд французских политиков, пишет в субботу газета Le Parisien.
"Она может сделать Жерару Депардье предложение, это было бы потрясающе", - сказал журналистам член французского правительства, курирующий вопросы социальной и солидарной экономики, Бенуа Амон.

В то же время министр по делам пенсионеров Мишель Делонэ заявила, что может составить целый список французов, "которых она хотела бы видеть в России". Она пошутила, что "сможет озвучить этот список только в присутствии адвоката, но он довольно длинный".

Вместе с тем, другой французский политик - депутат Европарламента Даниэль Кон-Банди - достаточно резко отреагировал на новости о том, что Бардо решила последовать примеру Жерара Депардье и получить гражданство РФ.

"Еще один сумасшедший, называющий Россию великой демократией. В самом деле, нужно быть совершенно больным и напичканным алкоголем и стероидами, чтобы говорить подобные глупости", - цитирует издание слова депутата.

Комментируя решения Бардо, он сказал: "Если она хочет покинуть Францию, пусть едет в Россию, в Сибирь. Пускай она все свои зимы проводит в Сибири, в лагерях, например, или в тюрьмах. Честное слово, вся эта история - это просто невероятная глупость".
Честно говоря, я фалломорфировал. Депардье и Бардо, что бы там ни было с его вином или ее "зеленой" манечкой - это люди с МИРОВЫМ именем, это Имена Франции! И какие-то люди, которых мир знать не знает и не хочет, поливают их говном!

Дальше больше:

Цитата:
ПАРИЖ, 5 января. В отместку за предоставление Жерару Депардье российского гражданства французские экологи предлагают присвоить участницам группы Pussy Riot звание "Почетных граждан Парижа". Об этом пишет французская версия The Huffington Post.

"Наш город должен поощрить и защитить российских девушек из Pussy Riot, которые выступили в защиту прав женщин и демократии, поскольку это совпадает с нашим политическим выбором", — считает депутат французского парламента от партии "зеленых" Дени Бопен.

Кроме того, парламентарий расценил предоставление Жерару Депардье паспорта гражданина РФ как косвенный выпад против солидарности французов. "Отныне низкие поступки Владимира Путина выходят за рамки авторитарных мер, которые он принимает в отношении собственного народа", - заявил он, подразумевая тот вред, который, по его мнению, российский президент нанес французскому обществу.
В общем, мощно получилось. Демократы, что тамошние, что наши унутренние, показали себя во всей красе, на весь мир.

Ну а это - так, поржать )))

http://gunter-spb.livejournal.com/2000379.html

Цитата:
Офис радиостанции "Эхо Парижа".
Май 2013 года.

- Б-же ж мой, - Алексей Венедиктов в ужасе схватился за шевелюру, погрузив в нее руки по локти. Вообще-то теперь он требовал, чтобы коллеги именовали главреда не иначе как Monsieur Benedict, но никто не слушался. - И эти туда же! Да там что, мёдом им намазали?

- Скорее уж говном, - агрессивно рявкнула Юлия Леонидовна Латынина. - Вот и слетаются как мухи!..

- Я вас умоляю, - поморщился мсье Бенедикт. - Что за лексика, Жюли? Мы не в Москве и уж тем более не в Тагиле каком-то! Пора отвыкать от наиболее одиозных традиций московских эфиров! Тут ведь культура, цивилизация! Европа, наконец! Куртуазнее!

Жюли заткнулась, но в знак протеста громко высморкалась в бумажную салфетку.

Редакция в полном составе вперилась в старый трубочный телевизор - на плазму не хватало денег. Телекомпания TF-1 вела прямую трансляцию с Мосфильмовской улицы, дом 1. Показывали Люка Бессона, вступавшего в должность директора "Мосфильма".

- Я всегда знала, что он наркоман, - значимо сообщила Евгения Марковна Альбац. Именовать себя a la France она не требовала, поскольку Альбац и в арабских парижских предместьях Альбац. - Разве может вменяемый человек снять "Пятый элемент" не находясь под воздействием веществ? Да они все, пардоннэ муа, девианты! Бессон - торчок, Депардье - алкаш и хулиган, Бриджит Бордо - лесбиянка и кокаинистка! Нормальные люди так себя не ведут! И в эту страну не ездят, тем более на ПМЖ!

Новости переключились на Шарля Азнавура - старикан рассуждал, как следует обустроить "Мосэстраду", которую он возглавлял уже полтора месяца. Затем на экране появился небритый Жан Рено: сидя на веранде своей виллы на Валдае, Рено излагал свое видение эпического кинопроекта "Молодой Сталин" с бюджетом в сотню миллионов евро.

- Это невыносимо! - взвизгнула рыжая Жюли. - немедленно выключите! Нам работать надо!
....
http://ic.pics.livejournal.com/russk...3_original.jpg

)))
Автор: Tintin
Дата: 06.01.2013 07:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Поэтому он отказался участвовать в процессе уничтожения Франции.
И просто поднял лапки и сбежал. Паатриот. Да.
Автор: Tintin
Дата: 06.01.2013 07:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Но что интересно - в РФ. Кто там ишшо верует что Россия отсидицца в стороне во время Войны Цивилизаций?
Автор: Hunter
Дата: 06.01.2013 09:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
сама сектантка свято во все верит и убеждена
Динамика есть, согласен. Ларчик по-моему открывается просто. Она же не одна, они коллективно работают и соответственно подзаряжают друг друга.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
На тему Депардье, подборочка.
Спасибо. Очень хорошо для бодрости под утреннюю кружку кофе. Повеселился от души.:-)))
Автор: lmn
Дата: 06.01.2013 10:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
И просто поднял лапки и сбежал. Паатриот. Да.
А, какие у него были варианты ? или Брейвик, или побег. ВЫступить с речью, по общефранцузскому ТВ, в которм он бы озвучил мысль "Хватить кормит Кавка.. , (зачеркнуто) арабов" ему никто не даст.
Автор: Hunter
Дата: 06.01.2013 10:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Кто там ишшо верует что Россия отсидицца
А чё тут веровать-то? Это ж не Яхве или Мессия какая. Мы просто знаем, что нахер в этой эпической бойне не нужны будем. Ну вот сам-то подумай. Вот он момент решительного сражения: С одной стороны куча смуглых злобно-оскаленных пацанов в чалмах с ятаганами на верблюдах. Несутся, визжат - АЛЛА - впереди реет зеленое знамя джихада. А с другой решительные серьезные люди в ермолках с узями и галилами, а впереди ты на белой меркаве под бело-голубым знаменем. И 7-40 из динамиков. Представил? Вот то-то.
Ну нету нам тут места, не нужны мы тут. Ни кузнец не нужен, ни лесник, ни скрипач.
Автор: lmn
Дата: 06.01.2013 10:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Но что интересно - в РФ. Кто там ишшо верует что Россия отсидицца в стороне во время Войны Цивилизаций?
Депардье и Бардо. Для начала
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
Они очень актуальны, особенно, за полярным кругом. Там, когда энергия особо нужна, зимой, от Солнца - просто спасу нет, и производство солнечных батарей - оно особо чистое, и все просто мечтают разместить его на своей территории
Ну почему ж только заполярье? Есть еще Якутия - там, кстати, ветряки можно ставить, ничуть не хуже будет, чем солнечные батареи за Полярным кругом :)
А на Балтике можно ставить приливные электростанции :)

А самое главное - электроэнергия передается легко и ненапряжно и совсем без потерь :)

(Это был легкий сарказм, если что)
Автор: YuryD
Дата: 06.01.2013 11:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
Но что интересно - в РФ. Кто там ишшо верует что Россия отсидицца в стороне во время Войны Цивилизаций?
А что, евреи - это уже цивилизация ? Арабов - знаю, они дофига где живут в тёплых местах, какие еще цивилизации бывают ? Китай ?
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 11:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С ветряков, например. Их на западе полным-полно.
У ветряков свои проблемы. Немцы и датчане уже столкнулись.
Во-первых, оно требует довольно много места.
Можно, конечно, ставить их в море, у побережья - там и с ветром получше.
Но очень ощутимо растет стоимость постройки.
А самое главное - передача электроэнергии: потери, ЕМНИП, возрастают в нелинейной зависимости от расстояния.

В масштабах Дании это не особенно актуально, но вот в Германии - это уже вполне себе проблема.

Плюс ко всему - эта энергия получается не очень-то и зеленой: живности не нравятся колебания почвы.

Да и до кучи, в той же Дании, где на долю ветряков приходится, ЕМНИП, процентов 10 вырабатываемой в стране электроэнергии (что, опять-таки, ЕМНИП, чуть ли не самый высокий уровень в Европе) все эти ветряки только-только вышли на точку безубыточности.

Так что своим скудным умишком лично я не вижу альтернативы ТЭС и АЭС в ближайшем будущем.

Вся эта "зеленая энергетика" ИМХО - это или какие-то местные решения, эффективные в отдельных странах или даже регионах стран (типа солнечных батарей в Аризоне), или что-то недалеко ушедшее от НИОКР.

Решить проблему мог бы "мирный термояд" - но тот же ИТЭР пока хорошими новостями что-то не особо радует :(
Автор: YuryD
Дата: 06.01.2013 11:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А самое главное - передача электроэнергии: потери, ЕМНИП, возрастают в нелинейной зависимости от расстояния.
Это вы у зеленовых наслушались.... Нет технически неразрешимых проблем в передаче, 99% передачи разрешены уже на текущем уровне науки...
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 11:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Не торгуйтесь ) Много стало надо после индустриальной революции, и совсем не из-за того, что "кончились леса"
...
Соглашусь :)
Кстати, ЕМНИП, проблемы с лесами в "старой доброй Англии" начались ощутимо раньше, чем промышленная революция - из-за масштабов судостроения :) Фауне Англии (например, дубам) дорого обходилось "правь, Британия, морями" :)
Автор: Мэйкун
Дата: 06.01.2013 11:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Прочел. Усомнился в своей памяти. Полез в Сеть... Нет, все верно, Вики тоже подтверждает, что Великая теорема Ферма таки доказана, и таки в общем виде:

Ы?
(тяжело вздыхая) А че - Ы? Испортили мне такую хорошую метафору гады-математики. :)))
Автор: Мэйкун
Дата: 06.01.2013 11:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Фауне Англии (например, дубам) дорого обходилось "правь, Британия, морями" :)
Дубы - они флора. :)))
Автор: Piligrim
Дата: 06.01.2013 11:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Депардье и Бардо. Для начала
Ришара не хватает.
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 11:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Это вы у зеленовых наслушались.... Нет технически неразрешимых проблем в передаче, 99% передачи разрешены уже на текущем уровне науки...
Не знаю, не спец :)
Но почему-то крупные генерящие мощности находятся рядом с крупными потребителями...

Зато знаю, что промежуток времени от "проблема разрешена уже на текущем уровне развития науки" и до "пойти и купить готовое решение в коробке" может измеряться десятками лет.

Навскидку: преобразования Радона датируются 1917 годом, а вот первый рентгеновский томограф прошел испытания только в 1972 году...
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 11:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
Дубы - они флора. :)))
... но вокруг них водилась фауна! И она пострадала из-за вырубок :)

( "а если бы у рыб была шерсть..." :) )

:)
Автор: Piligrim
Дата: 06.01.2013 11:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А чё тут веровать-то? Это ж не Яхве или Мессия какая. Мы просто знаем, что нахер в этой эпической бойне не нужны будем. Ну вот сам-то подумай. Вот он момент решительного сражения: С одной стороны куча смуглых злобно-оскаленных пацанов в чалмах с ятаганами на верблюдах. Несутся, визжат - АЛЛА - впереди реет зеленое знамя джихада. А с другой решительные серьезные люди в ермолках с узями и галилами, а впереди ты на белой меркаве под бело-голубым знаменем. И 7-40 из динамиков. Представил? Вот то-то.
Ну нету нам тут места, не нужны мы тут. Ни кузнец не нужен, ни лесник, ни скрипач.
Европа тоже не хочет по достоинству оценивать роль Руси в защите её от орд.
Автор: Сильвер
Дата: 06.01.2013 12:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не знаю, не спец :)
Но почему-то крупные генерящие мощности находятся рядом с крупными потребителями...
Не совсем "рядом". Есть эмпирическое правило - "расстояние в метрах должно по порялку величины быть сравнимо с напряжением в вольтах". На сегодняшний день активно используются сети 750 кВ. Хотя опробованыи 1150 кВ, но они дороговаты выходят.потому, в принципе это "рядом" - до тысячи км. :-)

Хотя... Конечно, если есть возможность, то стараются ставить в десятках км или в сотне... Просто, чтобы уменьшить потери..
Автор: Сильвер
Дата: 06.01.2013 12:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
(тяжело вздыхая) А че - Ы? Испортили мне такую хорошую метафору гады-математики. :)))
/пытаясь утешить/ Не плачь! Они не специально! Они не против тебя или твоей метафоры... Просто по недомыслию. Не понимали всего наносимого вреда! :-)
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 12:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не совсем "рядом".....потому, в принципе это "рядом" - до тысячи км. :-)

Хотя... Конечно, если есть возможность, то стараются ставить в десятках км или в сотне... Просто, чтобы уменьшить потери..

Спасибо :)
ИМХО, 1000 км по российским меркам - это "рядом" :))
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 12:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Мэйкун >>>
(тяжело вздыхая) А че - Ы? Испортили мне такую хорошую метафору гады-математики. :)))
Математики- они такие, да :)
Все норовят "алгеброй гармонию поверить" :)
Автор: Сильвер
Дата: 06.01.2013 12:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А самое главное - передача электроэнергии: потери, ЕМНИП, возрастают в нелинейной зависимости от расстояния.
Там очень сложная зависимость. С одной стороны, величина потерь при одинаковых токах, номинале напряжения, материале проводника и его диаметре растет почти линейно (ну, чуть быстрее). А с другой - при больших расстояниях экономически оправданным становятся укрупнение мощности, повышение номинала, специальные компенсационные мероприятия...

Потому передача сегодня оптимальна на сотни км (до тысячи км), но, с другой стороны в ЕЭС РФ почти ежесуточно ЧАСТЬ мощности передается "Сибирь-Урал" "Волга-Центр", что уже подальше тысячи км...

ЗЫ А вообще поднятая проблема (может ли обойтись Германия без АЭС) НАСТОЛЬКО многостороння, что коротко и верно о ней я, например, высказаться не решусь. И да верно, и нет - тоже верно. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 06.01.2013 12:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Спасибо :)
ИМХО, 1000 км по российским меркам - это "рядом" :))
Ну да... Но для Германии то расстояние, на которое нужно передавать - "до тысячи км" :-)
Ну, или чуть больше... Но все равно, в принципе, передать они смогут.

Т.е. технически проблема реализуема. Вопрос только в экономике. Очень затратно реализовать весь комплекс мероприятий. И трудно сказать, выдержит ли экономика Германии ТАКИЕ нагрузки в период кризиса...
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 12:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там очень сложная зависимость...
Еще раз спасибо за просветительскую работу )

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ А вообще поднятая проблема (может ли обойтись Германия без АЭС) НАСТОЛЬКО многостороння, что коротко и верно о ней я, например, высказаться не решусь. И да верно, и нет - тоже верно. :-))
Понимаешь, не верю я в "серебряную пулю", не бывает такого в технике.
Вся история техники - это история эволюции.
Не верю я в такое, чтобы вдруг нашлось какое-то чудо-решение, которое разом закрыло все проблемы и стало эдакой "энергетической капсулой".

А вся эта "зеленая", "битумная" и прочая альтернативная энергетика пока оставляет стойкое ощущение очередного "дотком-пузыря".
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 12:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
Т.е. технически проблема реализуема. Вопрос только в экономике. Очень затратно реализовать весь комплекс мероприятий. И трудно сказать, выдержит ли экономика Германии ТАКИЕ нагрузки в период кризиса...
О.
Понимаешь, ИМХО, проблемы атомной энергетики во многом тоже вызваны экономическими причинами. И никак не могут быть решены, ибо Министерство Среднего Машиностроения со всем, что к нему прилагается - это такой советский артефакт, очень-очень дорогой.


А в условиях рыночной экономики возникли всякие АРЕВА, КАНДУ и прочие там Вестингхаусы и АЭС с организационной структурой, которую ярко продемонстрировала авария в Фукусиме.
Всем же хочется "подешевле"...
Автор: Сильвер
Дата: 06.01.2013 12:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
И есть еще куча вторичных "но", "и в то же время", "к тому же"...

1) Например, Германия и сегодня не совсем "обходится без АЭС". И даже не совсемнамерена обойтись без АЭС. Ну, это все равно, что говорить о безъядерном статусе Москвы и Московской области. При целом кольце АЭС вокруг - Калининская, Смоленская, Курская, Нововоронежская... А чуть дальше - Балаковская и Ленинградская...
Так и "безъядерная" Германия вполне себе использует эффекты от АЭС Франции (правда, тут взаимно, Франция вовсю пользуется регулирующими возможностями Германии, т.е. речь о симбиозе, а не о паразитировании)
2) с другой стороны, "зеленая" энергия дотируется всем Евросоюзом, а выберут немцы, скорее всего, своих поставщиков. Т.е. - обстригут остальных
3) с третьей стороны, именно Германия и тащит экономику Европы, и то, что она что-то вернет - лишь справедливо
4) с четвертой стороны - это создаст пи-ар и ноу-хау немецким фирмам, и даст дополнительный доход в будущем
5) но, с пятой стороны, "атомка" давала Германии денег не меньше
6) с шестой стороны, кризис наступает, и не вые..живания
7) с седьмой стороны, АЭС тоже затратно

В общем, проблема сложная... И с кандачка не решается.
Автор: Сильвер
Дата: 06.01.2013 12:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не верю я в такое, чтобы вдруг нашлось какое-то чудо-решение, которое разом закрыло все проблемы и стало эдакой "энергетической капсулой".

А вся эта "зеленая", "битумная" и прочая альтернативная энергетика пока оставляет стойкое ощущение очередного "дотком-пузыря".
ТЫ прав. Это, отчасти, пузырь. Но не "пустой". Там тоже генерится ценность. Которая МОЖЕТ со временем "выстрелить". Если в нее удастся убедить вложиться сейчас. А может, ЧСХ, и НЕ "выстрелить". :-)

Идет большая игра "верю-не верю". И участвуют в ней, в основном, не интеллектуалы, а политики, избиратели, игроки фондвого рынка... Т.е. те, кто УЧИТЬСЯ, чтобы понять не станут. И потому я не решусь предсказать, чем кончится. Тут уже не экономика, а социология начинается...
Автор: surf
Дата: 06.01.2013 12:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ТЫ прав. Это, отчасти, пузырь. Но не "пустой". Там тоже генерится ценность. Которая МОЖЕТ со временем "выстрелить". Если в нее удастся убедить вложиться сейчас. А может, ЧСХ, и НЕ "выстрелить". :-)
...
понимаешь, "дотком-пузырь" тоже, в каком-то смысле, был непустым - Брин и прочие там Гнусмасы с андроидами тому свидетельство :)
"Пузырем" его сделала только его переоцененность. То же происходит и с т.н. "альтернативной энергетикой" - какой-то феншуй в нем вполне может быть. Но не настолько большой, как это пытаются продемонстрировать те, кто этот пузырь надувает.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Идет большая игра "верю-не верю". И участвуют в ней, в основном, не интеллектуалы, а политики, избиратели, игроки фондвого рынка... ...
во-во, именно это я и имею в виду :)
Автор: Джабба Хатт б/р
Дата: 06.01.2013 13:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
У ветряков свои проблемы.
Передача - одна из проблем, и относительно легко (хотя и недешево) решаемая: в Европе активно занимаются высоковольтными линиями постоянного тока (HVDC). Хуже то, что выдаваемая в сеть мощность очень сильно плавает, причем независимо от нагрузки (например, в морозный зимний вечер ветер может стихнуть). То есть, реальный процент зависит от погоды, например, для той же Дании в среднем около 20%, но при хорошем ветре получается и за сотню. Это еще увеличивает нагрузку на распределительную сеть и соответственно, требует еще более впечатляющих инвестиций.

Насчет "зелености" ветряков - есть такая тема: и колебания, и, особенно, шум не нравятся никому, ни животным, ни людям. Кого-то еще раздражают тени (при низком солнце естественное освещение получается с эдаким стробоскопическим эффектом, не всем нравится). Поэтому, кстати, новые поля и ставить особо некуда, кроме как в море: подходящие места на суше, в основном, или уже освоены, или заняты чем-то несовместимым (например, поселениями или радарами). Ну и птички убиваются о лопасти в заметных количествах, а в Калифорнии, говорят, черепахи перестали откладывать яйца на пляжах, где грохочут ветряки.

Насчет безальтернативности ТЭС и АЭС (как минимум в большей части генерирующих мощностей) совершенно согласен.
Автор: Hund_1
Дата: 06.01.2013 13:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Французские политики вообще ИМХО, рехнулись:
При этом ни один из этих французских политиков, поднимающих заднюю лапку на Депардье, не посмеют тявкнуть против мусульман во Франции
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.01.2013 13:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт б/р >>>
Передача - одна из проблем, и относительно легко (хотя и недешево) решаемая
Сокращайте цитируемые посты, не замусоривайте форум. Я сделал это за вас в последний раз.
Автор: Hunter
Дата: 06.01.2013 14:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от surf >>>
понимаешь
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ТЫ прав.
Я думаю, что ваш высокотехнологический спор - это спор о наилучших способах запрягания лошадей в телегу в то время, как Бенц уже открывает двери своей мастерской.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 06.01.2013 14:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Сокращайте цитируемые посты, не замусоривайте форум.
Обычно я стараюсь цитировать конкретные фразы, но в данном случае мои комментарии касались большей части поста, поэтому сокращать и не стал. В следующий раз буду оставлять минимум (хотя ваш вариант сокращения все же кажется мне слишком радикальным).



Часовой пояс GMT +2, время: 08:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100