Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 16.02.2013 22:17
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ЗЫ. А насколько атмосфера Земли сможет потащить камень в сторону? летящий с скоростью 10-к км в секунду? С учётом того, что наверху плотность атмосферы совсем никакая
Это зависит... От формы камня, состава, веса, плотности, погоды в мезосфере, пологости траектории... Я, когда "Войну миров-2" лабал, прикидывал... При высокой наклонности траектории - так влегкую на пару сотен км. А то и "рикошет" от атмосферы может случиться, тогда вообще речь за тыщу-другую пойдет...
Автор: Hund_1
Дата: 16.02.2013 22:18
Re: Тревожные новости-5
10 самых крупных метеоритов, упавших на Землю

Метеорит Саттер Милл, 22 апреля 2012
Метеоритный дождь в Китае, 11 февраля 2012
Метеорит из Перу, 15 сентября 2007
Метеорит Куня-Ургенч из Туркмении, 20 июня 1998
Метеорит Стерлитамак, 17 мая 1990
.
.
.
.
Автор: Рядовой
Дата: 16.02.2013 22:19
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от йп >>>
гы-гы
точно. спалился Митрич..
Автор: Piligrim
Дата: 16.02.2013 22:29
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Она не будет вертикально падать - атмосфера же вращается вместе с Землей, камень потащит в сторону, траектория искривится. Если же у него будет какая-то невдолбенная скорость, то он сгорит, как бенгальский огонь еще в верхних слоях атмосферы.
Толщина плотного слоя атмосферы 20км. Секунда на полет. Грубо если.
Автор: _Vasiliy
Дата: 16.02.2013 22:33
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от йп >>>
ЗЫ. А насколько атмосфера Земли сможет потащить камень в сторону? летящий с скоростью 10-к км в секунду? С учётом того, что наверху плотность атмосферы совсем никакая
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Давай физиков попросим, пущай посчитают.
Считать не возьмусь, но несколько факторов сразу отмечу:
1) околоземные КА при входе в атмосферу с первой космической (8км/сек) вполне себе тормозятся во внешних слоях. Смутно помню, что даже некоторые схемы захода специально включают несколько заныров по касательной в очень верхние слои атмосферы для более плавного торможения.
2) так как метеорит (на терминологию про метеор-болид-метеорит забью) имеет аэродинамику похуже утюга, то даже с неплотным воздухом его непредсказуемо будет смещать. Просто по математике направлений смещения "от отвесного" гораздо больше чем случайное поддержание "отвесного" падения.
3) Та же самая математика говорит что пересечение в одной точке пространства и времени Земли и достаточно большого метеорита хоть и регулярное явление, но всё же не каждый день случается. И это про попадание "хоть как-то" в круг радиусом 6400 км. Для "отвесного" падения необходимо на эту вероятность пересечения орбит наложить ещё достаточно жёсткие требования на то как именно должны лететь в момент встречи Земля и метеорит. Так как Земля движется таки со своими 30км/сек по орбите, кажется мне так навскидку, что отвесное падение случится только если "лоб-в-лоб" или "в лёт" столкнуться. А это ещё понижает вероятность сильно (да и по законам тов. Кеплера и тов.Ньютона такие касательные орбиты нестабильны должны быть).

===
В общем, и так это редкость что метеорит большой рядом с городом упал. А уж дополнительное усложнение условий ещё более редким такое событие делает.

=====
По поводу возможного риска от метеоритов по-моему , хммм..., прикольнее т.н. средиземноморский метеорит 2002 года. Рванул над средиземкой с мощностью 20-30 кт тротила. Если бы это случилось на 4 часа раньше, попал бы как раз над Индией и Пакистаном - а это страны с ЯО и перманентно натянутыми отношениями. Одно неловкое движение небесного тела - и локальная ядерная волна могда случиться :)
Автор: Боец НФ
Дата: 16.02.2013 22:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Рванул над средиземкой с мощностью 20-30 кт тротила. Если бы это случилось на 4 часа раньше, попал бы как раз над Индией и Пакистаном
А вот и завязка сюжета про третью мировую...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2013 22:52
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А вот и завязка сюжета про третью мировую...
Давным давно что-то вроде этого использовалось в качестве одного из сценариев начала РЯВ. Поэтому-то и существуют всякие СПРН, горячие линии и пр. Сгореть не за хер в ядерном костре никому неохота.
Автор: _Vasiliy
Дата: 16.02.2013 23:00
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Давным давно что-то вроде этого использовалось в качестве одного из сценариев начала РЯВ. Поэтому-то и существуют всякие СПРН, горячие линии и пр. Сгореть не за хер в ядерном костре никому неохота.
Тут риск именно с "молодыми ядерными державами".

И у нас и у США конечно следят и друг за другом, и за возможными пусками/атмосферными взрывами, и всякими "защитами от дурака" за 50 лет холодной войны обзавелись. Если память не врёт, про этот средиземноморский метеорит как раз с американских спутников слежения наиболее полную информацию получили.
Автор: mOOrmaN
Дата: 16.02.2013 23:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от йп >>>
кто работет? куда? Это вы с Омарычем и другими некоторыми, как те мыши, жрёте всякие катусы.ком и Эхо Москвы у вас не выключается, а я всякую белиберду не читаю.т
Ц. (махнул рукой)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.02.2013 23:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
Тут риск именно с "молодыми ядерными державами".
У них пока женилка не выросла. Пусть друг на друге ядерно женятся.
Автор: lancer
Дата: 17.02.2013 00:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Давным давно что-то вроде этого использовалось в качестве одного из сценариев начала РЯВ.
Э-э-э... Русско-Японской Войны?
Автор: Anton
Дата: 17.02.2013 00:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Э-э-э... Русско-Японской Войны?
*вздыхая* а еще находчивый...
Ракетно-ядерной, канешна.
Автор: lancer
Дата: 17.02.2013 00:17
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
*вздыхая* а еще находчивый...
Ракетно-ядерной, канешна.
Именно поэтому я и нашёл первый смысл. :-р
Аббревиатура-то устоявшаяся. :-)
Автор: Проходящий
Дата: 17.02.2013 00:19
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Э-э-э... Русско-Японской Войны?
Ясное дело. Даже фильма была - "Гибель Японии". Коварные русские сводят с орбиты астероид, аккуратно роняют его, чем вызывают тектонические катаклизьмы. Далее - см фильму.
Автор: lancer
Дата: 17.02.2013 00:25
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ясное дело. Даже фильма была - "Гибель Японии". Коварные русские сводят с орбиты астероид, аккуратно роняют его, чем вызывают тектонические катаклизьмы.
И шо, даже межгалактический "Ямато" иппонцам не помог? Бе-е-едненькие...
Автор: VSR
Дата: 17.02.2013 00:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
И шо, даже межгалактический "Ямато" иппонцам не помог? Бе-е-едненькие...
Ээээ, а разве оба события в этом фильме? Оно вроде, как само тряслось, фишка так у богов легла... я про фильму 75 года.
Автор: Проходящий
Дата: 17.02.2013 00:34
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Оно вроде, как само тряслось, фишка так у богов легла... я про фильму 75 года.
73-го. А пофантазировать? Типа, ремейк.
Автор: VSR
Дата: 17.02.2013 00:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
73-го. А пофантазировать? Типа, ремейк.
А... ну чего-то там вчера уже уронили, теперь очередную фукусиму бум ждать.
Автор: lancer
Дата: 17.02.2013 00:42
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от VSR >>>
Ээээ, а разве оба события в этом фильме? Оно вроде, как само тряслось, фишка так у богов легла... я про фильму 75 года.
А помечтать? ;-))
Автор: VSR
Дата: 17.02.2013 00:48
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А помечтать? ;-))
Чёта робяты у вас ночная романтика - помечтать, пофантазировать... Метеоры летают...
Автор: aviapasha
Дата: 17.02.2013 01:07
Re: Тревожные новости-5
Лет ...надцать назад читал воспоминания свидетеля падения Сихотэ-Алиньского метеорита (1947 г.). Он был на тот момент толи топографом, разведывавшем трассу для прокладки ЛЭП или линии связи, толи геологом. Но первые несколько минут/часов был уверен в сбросе американцами атомной бомбы. Там примерно такое же влетело, как и под Челябинском, при входе в плотные слои развалилось на кучу осколков, крупнейший из найденных был за 2,5 т.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2013 01:17
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Лет ...надцать назад читал воспоминания свидетеля падения Сихотэ-Алиньского метеорита (1947 г.). Он был на тот момент толи топографом, разведывавшем трассу для прокладки ЛЭП или линии связи, толи геологом. Но первые несколько минут/часов был уверен в сбросе американцами атомной бомбы. Там примерно такое же влетело, как и под Челябинском, при входе в плотные слои развалилось на кучу осколков, крупнейший из найденных был за 2,5 т.
47 год - это почти самый разгар, тогда ядерной войны реально ждали.
Автор: Ямадзакура
Дата: 17.02.2013 03:52
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
до поверхности долетели отдельные фрагменты массой в пределах килограмма.
сколько метров диаметром та полынья на озере? килограммовый камешек диаметром сантиметров 20 быть должен.

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
А вопрос то в чём : много или наоборот беспредельный недолив?
таки многовато по сравнению с ранее заявленными 10 тоннами
Автор: archer
Дата: 17.02.2013 06:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Толщина плотного слоя атмосферы 20км. Секунда на полет. Грубо если.
Очень грубо. Вспомни на какой высоте "Колумбия" развалилась, в ""плотных слоях атмосферы", емнип говорит, что как бы не двадцать пять - тридцать.
Автор: YuryD
Дата: 17.02.2013 07:02
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Очень грубо. Вспомни на какой высоте "Колумбия" развалилась, в ""плотных слоях атмосферы", емнип говорит, что как бы не двадцать пять - тридцать.
Если вспомнить, что она не перпендикулярно летела, а по касательной, тормозясь в атмосфере, то это было довольно долго и далеко, и высота тут не причем.
Автор: Землемер
Дата: 17.02.2013 07:31
Re: Тревожные новости-5
Новые тех. данные по болиду.

Согласно новым оценкам НАСА, размер космического тела на входе составлял не 15, а 17 метров, масса - 10 тысяч тонн (прежние расчеты давали массу в 7 тысяч тонн). «Кроме того, оценка энергии, высвободившейся при этом событии, была увеличена с 30 до 500 килотонн», - говорится в сообщении. Эти оценки были сделаны благодаря дополнительным данным, полученным с пяти инфразвуковых станций, одна из которых расположена на Аляске, в 6,5 тысячи километров от Челябинска. Информация со станций свидетельствует, что полет болида с момента входа в атмосферу до разрушения продолжался 32,5 секунды.

P.S. А на Урале другая напасть. :-)) Теперь Тагил. на территории Нижнетагильского пивоваренного завода горел склад готовой продукции. Пострадавших нет. О судьбе продукции СМИ умалчивают.

Землемер
Автор: Землемер
Дата: 17.02.2013 07:53
Re: Тревожные новости-5
И еще данные, теперь от МЧС. Наконец то есть цифры по траектории.

МЧС России обобщило характеристики метеорита, упавшего в Челябинской области, и составило карту поврежденной территории. По данным ведомства, небесное тело двигалось со скоростью 54 тысячи километров в час, а площадь зоны поражения составила около пяти тысяч квадратных километров.
Подсчитано, что время пролета метеорита – 32 секунды. За это время объект, диаметр которого был 17 метров, оставил след длиною 480 километров. Повреждения зафиксированы на территории 130 километров в длину и 59,9 – в ширину. Вся эта площадь пришлась на Челябинскую область.

Землемер
Автор: _Vasiliy
Дата: 17.02.2013 10:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ямадзакура >>>
сколько метров диаметром та полынья на озере? килограммовый камешек диаметром сантиметров 20 быть должен.
А вот чёрт его знает как там динамика удара идёт.

Заведомо ясно, что размер полыньи (если она от метеорита, я не понял из новостей есть ли свидетельства попадания камня туда) с размером пробившего камня не совпадает. Навскидку ищется инфа по сихотэ-алинскому метеориту. Там были кратеры в земле от 0.5 м до 30м в диаметре, крупнейший глубиной 6 метров. При этом самый крупный осколок весил под две тонны, но это железный метеорит и размер этого самого крупного осколка (вероятно виновного в самом большом кратере) порядка трети кубометра, т.е. 50-70 см в поперечнике. Так что априорной невозможности пробить десятиметровую дыру во льду 20 сантиметровым камнем нет.
Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2013 10:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Очень грубо. Вспомни на какой высоте "Колумбия" развалилась, в ""плотных слоях атмосферы", емнип говорит, что как бы не двадцать пять - тридцать.
Хорошо. Пусть будет 25-30. Это разве сильно меняет ситуацию?
Автор: _Vasiliy
Дата: 17.02.2013 10:09
Re: Тревожные новости-5
И, ЧСХ, на сайте НАСА идёт подробная информация с ТТХ метеорита http://www.nasa.gov/mission_pages/as...d20130215.html (Землемер тут ниже дал перевод), а на сайте Роскосмоса всего лишь пресс-релиз:

" 15 февраля зафиксировано падение космического объекта на территории города Челябинска.

По предварительной оценке это космический объект нетехногенного происхождения и квалифицируется как метеорит, двигавшийся со скоростью около 30 км/с по низкой траектории.

По имеющимся на сегодня данным, объект не был зафиксирован как российскими, так и зарубежными наземными средствами наблюдения космического пространства, ввиду особых характеристик его движения.

Вхождение объектов подобного рода в атмосферу является случайным и в настоящее время труднопредсказуемым."

В итоге, судя по всему МЧС берёт характеристики объекта по данным НАСА, только скорость зачем-то в км/ч пересчитали.
Автор: Землемер
Дата: 17.02.2013 10:21
Re: Тревожные новости-5
Ссылка на карту траектории. Вернее там зона поражения от МЧС. А летел скорее всего посередине.
http://f.i.sdska.ru/_f/news/5o7I2Asj49-800x600.png

И насчет проруби и поисков:
Поиски обломков метеорита в Челябинской области прекращены , передает вечером в субботу агентство «Интерфакс» со ссылкой на вице-губернатора региона Игоря Мурога.
В местах предполагаемого падения осколков ничего не найдено, объяснил Мурог. Он напомнил, что полынья на озере Чебаркуль, которую сначала приняли за место падения фрагментов метеорита, образовалась по другой причине.
По словам Мурога, правительство Челябинской области готово содействовать ученым, которые захотят приехать в регион, чтобы заняться исследованиями.
Поиски обломков метеорита велись не только в озере Чебаркуль, но и в районе села Звягино Чебаркульского района, а также близ села Куваши под Златоустом. О том, что в Чебаркуле фрагментов метеорита не нашли, ранее заявили в пресс-службе регионального управления МЧС.

P.S. Сколько сейчас появится конспирологических теорий о том, что давно нашли и теперь в закрытых зонах под Челябинском (типа Снежинск) вовсю потрошат НЕЧТО.

Землемер
Автор: Baloo
Дата: 17.02.2013 10:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
теперь в закрытых зонах под Челябинском (типа Снежинск) вовсю потрошат НЕЧТО.
Писюн с этим нечто. Меня волнует судьба пива в Тагиле.
Автор: _Vasiliy
Дата: 17.02.2013 10:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
P.S. Сколько сейчас появится конспирологических теорий о том, что давно нашли и теперь в закрытых зонах под Челябинском (типа Снежинск) вовсю потрошат НЕЧТО.
О да :) И объяснить, что отсутствие найденных осколков это довольно обычно даже для больших метеоритов будет практически невозможно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2013 10:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
P.S. Сколько сейчас появится конспирологических теорий о том, что давно нашли и теперь в закрытых зонах под Челябинском (типа Снежинск) вовсю потрошат НЕЧТО.
А сколько беременных от пришельцев появится...
Вася, ты что?!! Метеорит помнишь? Во-о-от!!!
Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2013 10:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от _Vasiliy >>>
А вот чёрт его знает как там динамика удара идёт.

Заведомо ясно, что размер полыньи (если она от метеорита, я не понял из новостей есть ли свидетельства попадания камня туда) с размером пробившего камня не совпадает. Навскидку ищется инфа по сихотэ-алинскому метеориту. Там были кратеры в земле от 0.5 м до 30м в диаметре, крупнейший глубиной 6 метров. При этом самый крупный осколок весил под две тонны, но это железный метеорит и размер этого самого крупного осколка (вероятно виновного в самом большом кратере) порядка трети кубометра, т.е. 50-70 см в поперечнике. Так что априорной невозможности пробить десятиметровую дыру во льду 20 сантиметровым камнем нет.
А волна? Плюс отраженная от дна.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.02.2013 10:40
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А волна? Плюс отраженная от дна.
От дна вряд ли. Там на дне ила полтора метра.
Автор: _Vasiliy
Дата: 17.02.2013 10:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А волна? Плюс отраженная от дна.
Ну и я о чём, могло бы быть. :)

Правда как Землемер написал ниже полынья образовалась по другой причине - так что это так, теоретизирования. Волна в несжимаемой воде, паровой взрыв от быстрого остывания камня под водой и т.д. - можно вообразить несколько на наивный взгляд непротиворечивых причин почему от небольшого камня могла большая полынья получиться.
Автор: Piligrim
Дата: 17.02.2013 10:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
От дна вряд ли. Там на дне ила полтора метра.
Я просто вспомнил, как мы в отрочестве бросили в озеро банку из под кофе, начиненную
магний-марганцем. Так волна подняла и ил со дна, и столб водяной встал на несколько метров вверх. А тут у осколка энергии не меньше, вроде.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 17.02.2013 11:08
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Писюн с этим нечто. Меня волнует судьба пива в Тагиле.
Оно сгорело.
Автор: Baloo
Дата: 17.02.2013 11:11
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Оно сгорело.
Вот это уже трагедия. :-(



Часовой пояс GMT +2, время: 07:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100