Сообщение от Ваенга >>>

Катастрофа - это не дело какого-то будущего. Она уже произошла.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

даже преподаватели столичного вуза нуждаются в постоянном контроле

Сообщение от The Economist >>>

Эффективное и устойчивое государство, должно ориентироваться на возможность работать и выживать при уровне руководителей и исполнителей среднего и ниже среднего. Если же для выживания нужны элементы уровня выше среднего, то сама система вызывает вопросы. А если системе массово не нужны "таланты", то и плодить их массово, довольно странное занятие.

Сообщение от The Economist >>>

Эффективное и устойчивое государство, должно ориентироваться на возможность работать и выживать при уровне руководителей и исполнителей среднего и ниже среднего. Если же для выживания нужны элементы уровня выше среднего, то сама система вызывает вопросы. А если системе массово не нужны "таланты", то и плодить их массово, довольно странное занятие.

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

Никаких велосипедов и криков "Это Спарта!"

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

Мне кажется, Нильс говорит т.н. "социальных лифтах" в той форме, которая существовала, допустим, при СССР, а вовсе не о задаче выведения "сверхчеловеков"
Одаренные дети должны иметь возможность развиваться дальше в соответствии со своим даром, а те, кому достаточно полученных знаний, просто занимаются чем-то, что соответствует их уровню.
Никаких велосипедов и криков "Это Спарта!"

Сообщение от The Economist >>>

Ракеты проектируют пару десятков человек, математические модели для интернациональных корпораций создают не сильно больше...

Сообщение от nils73 >>>

Что будет, если соседнее государство не будет поддерживать эту идею "всеобщей посредственности" и воспитает руководителей и элиту выше среднего уровня? Тогда граждане "эффективного и устойчивого государства" неизбежно станут прямыми или скрытыми рабами этого более предусмотрительного государства. Разумеется, если у государство избыток ресурсов и размеров, тогда можно сохранять посредственность. Например, как РФ не разваливать, но Эстонии при любой гениальной внутренней и внешней политике самостоятельно победить РФ когда-либо будет сложно. Но, если противник/конкурент сравним по силе, то упомянутая "эффективность" может продолжаться пока только конкурент еще глупее.

Сообщение от ALOKS >>>

Да не, ощутимо (на несколько порядков) побольше. "Пара десятков человек" - это только специалисты ранга Главного Конструктора. Опять же под каждое КБ полагаются отраслевые исследовательскте центры, опытные и сопутствующие производства, полигоны и много чего другого, требующего неординарных мозгов.

Сообщение от The Economist >>>

:) А это и есть принципиальный вопрос. Социальный лифт куда и зачем. На этаже выше должно быть свободное место, где поднимаемый сможет реализоваться. А его там нет, даже в самых богатых странах его мало. Мест которые требую талантов и знаний сильно превышающие средние, в современном обществе, не так уж и много. Ракеты проектируют пару десятков человек, математические модели для интернациональных корпораций создают не сильно больше... А остальным чем заняться? Экономика не потянет реализации потенциала всех "умников", а если их потенциал развит, возникнет неудовлетворенность и социальная нестабильность. )

Сообщение от The Economist >>>

Да были удивительные прорывы от цеппелинов, до космических ракет, но закончилось то все как?

Сообщение от The Economist >>>

Давайте обратимся к реальному опыту:
Британия -- Германия.
США -- СССР.
В каких из этих стран большее внимание уделялось человеческому потенциалу? А где "приспосабливались" под человеческую природу. И чем все закончилось? Да были удивительные прорывы от цеппелинов, до космических ракет, но закончилось то все как?

Сообщение от nils73 >>>

Это неверно, место наверху почти совсем свободно. Возможно, нет необходимости в разнообразных гуманитариях, но талантливых математиков, физиков, инженеров и т.п. всегда недостаточно. Например, в ЕС и США талантливых русских специалистов принимали почти без знания языка и не обращая внимания на какие-либо дипломы и т.п. В этой области способности и знания есть основной документ. Любое государство возьмет талантливого ученого или инженера на любых условиях.

Сообщение от nils73 >>>

Но, в любом случае, для качественного образования пригодна очень малая часть населения всех классов или сословий, для остальных это будет просто более приличная форма безграмотности. Т.е. большинство людей сейчас умеют писать и читать, но лучше бы многие не читали то, что они читают, и не писали то, что они пишут.

Сообщение от ALOKS >>>

Во-перых, "еще не закончилось", - история продолжается. Во-вторых, причины "заканчивания" множественны, вес каждой причины спорен и неопределим вот так сразу и безоговорочно.

Сообщение от nils73 >>>

Почему закончилось? История продолжается и следовательно продолжается борьба.

Сообщение от nils73 >>>

обычные учителя это пехота, солдаты в которой, из-за массовости, могут быть не излишне способными.

Сообщение от The Economist >>>

Мест которые требую талантов и знаний сильно превышающие средние, в современном обществе, не так уж и много.

Сообщение от The Economist >>>

Экономика не потянет реализации потенциала всех "умников", а если их потенциал развит, возникнет неудовлетворенность и социальная нестабильность .

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

При соответствующем образовании, не обязательном для остальных (физматшкола, к примеру), они могут найти себя в чем-то более продуктивном.

Сообщение от The Economist >>>

И что все места в структурах должны быть заняты людьми сильно выше среднего?

Сообщение от ALOKS >>>

Такое дело и у буржуев имеет место. Рабочий Роллс-Ройса (того, что авиадвигатели строит и ремонтирует) ощутимо отличается от рабочего угледобывающих предприятий Британии.

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

Да почему "сильно"-то?
Не все же гении. Но людям, у которых есть, допустим, математические способности, глупо сидеть с ними на кассе супермаркета, не правда ли?
При соответствующем образовании, не обязательном для остальных (физматшкола, к примеру), они могут найти себя в чем-то более продуктивном.

Сообщение от nils73 >>>

Это неверно, место наверху почти совсем свободно.

Сообщение от nils73 >>>

Любое государство возьмет талантливого ученого или инженера на любых условиях.

Сообщение от Piligrim >>>

А вот когда у человека в общих чертах (жилье, машина, стабильный доход) всё есть, то он уже может подумать о странном.

Сообщение от The Economist >>>

Ну, это уж какая работа будет. Если по факту есть только "касса", то придется на кассе. Только с хорошим образованием он будет сидеть за кассой более несчастным, чем без него.

Сообщение от The Economist >>>

И смысл тратить ресурсы на развитие его потенциала, если в итоге он страну поменяет?

Сообщение от nils73 >>>

Для умного человека работа будет всегда и на очень хороших условиях.

Сообщение от nils73 >>>

Я написал, в деталях я не компетентен. О чиновниках в Греции и Израиле я совсем не знаю

Сообщение от чокнутая выхухоль >>>

ЧСХ - когда все это есть, думать о странном перестают вовсе, как мне это кажется по субъективным впечатлениям

Сообщение от Piligrim >>>

Это не совсем верно КМК. Государства (и США в частности) забюрократизированы уже довольно сильно. И чтоб инженер попал на серьезную работу необходима довольно кропотливая и долгая процедура легализации.

Сообщение от Сильвер >>>

А я, к сожалению, об учителях Дании знаю еще меньше... :-(

Сообщение от nils73 >>>

Я сейчас подумал, получается, что за год обычный специалист у нас заполняет около 10 анкет (документов) на различные темы примерно по 1-2 страницы, это вся бюрократия, в остальное время он работает.

Сообщение от gromozeka >>>

Критерий умности.
Огласите весь список, пожалуйста!

Сообщение от gromozeka >>>

Я даже в армии столько бумаг про себя не заполнял.

Сообщение от nils73 >>>

Я не за казарму (парады и т.п.), но за самодисциплину. Т.е. внешне все может быть максимально свободно, но внутри каждого ученика и учителя, должна быть непоколебимая дисциплина. У нас в отдельных школах это удается достигнуть воспитанием с 4-5 лет.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну вот закрытые школы-интернаты для одаренных детей - это и есть казарма. Ребенок лишается детства. Вместо этого он занимается практически взрослыми делами, а это ребенку несвойственно. Получается моральный урод.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ребенок лишается детства. Вместо этого он занимается практически взрослыми делами, а это ребенку несвойственно. Получается моральный урод.

Сообщение от nils73 >>>

Каждая командировка порождает анкету. Пишется куда ездил, зачем, перечисляются расходы, чтобы на карточку вернулись деньги. Покупка себе, например, ноутбука это тоже подобная бумажка, чтобы деньги вернулись. И т.д. так около 10 листов соберется всегда.

Сообщение от Сильвер >>>

Насчет "несвойственно" спорить не стану...

Но, сорри, в ФМШ, к примеру, берут лет с 13, а еще лишь пару веков назад в этом возрасте уже вполне себе сажали на коня, давали сабельку в руки, и отправляли служить. Врагов бить. И самому, если что, под выстрелы да сабли подставляться.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Акселерацией тогда и не пахло.

Сообщение от gromozeka >>>

А нынешняя в 11-12 клакссов, кмк, подзатянута.
Девочки на переменках обсуждают, кто чем кормил "своего" на завтрак, мальчики обмениваются контрацептивами и рецептами алкогольных коктейлей. Какая там, нахер, учеба?

Сообщение от nils73 >>>

Для начинающих специалистов в случае наших проектов:
1) Математическая физика и вычислительные методы на уровне магистра физфака СПбГУ или, например, ВМК МГУ.
2) Геофизика на уровне примерно бакалавра.
3) Asm/С/С++/Fortran, распараллеливание на уровне алгоритмов и кода, MPI/CUDA и т.д.