Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Logo-d
Дата: 25.05.2006 08:27
Царь Иван Грозный направил грамоту-послание донским казакам. Официальная дата основания Всевеликого войска Донского.
----------------------------------------------------
Что-то не то.
Казаки участвовали ещё в казанском походе Ивана в 50-х годах, а 430 лет Войска праздновался в 2000-м. Т.е. за основание берётся 1570.
Нельзя ли пояснить, что это за документ от 1579?
Автор: san
Дата: 25.05.2010 08:35
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Мобыть 18 мая 1918 года?
Автор: Нач. КБ
Дата: 25.05.2011 20:35
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Это были потомки большеордынских татар ))
Автор: Замполит
Дата: 25.05.2011 21:42
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
хрен там. нет татар, вырезали всех.
Бродники оне.
Автор: cassyan
Дата: 25.05.2012 19:47
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Если я правильно понял то, что читал по этой теме, то первый раз Всевеликое войско Донское образовано 15 сентября 1918 года. Второй - в октябре 1996 года. До эпохи исторического материализма термин "Всевеликое" не употреблялся. По крайней мере, насколько я в курсе.
Автор: cassyan
Дата: 25.05.2013 13:28
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Через год вспомнил, что не добавил одну существенную вещь. Мощная память у меня, однако:)

Так вот. Дата Календаря - ошибочна. Старшинство (не основание) Донского войска считается с 3 января 1570-го года, от грамоты Ивана Грозного донским казакам. Что такое "старшинство" и что оно давало войску или государству, если честно, до конца не понял. В целом картина выглядит так. Институт старшинства для казачьих войск установили в конце XIX в., до этого как-то обходились без него. Для установления даты старшинства официальные историки и чиновники военного ведомства использовали архивные документы, в которых находили письменные упоминание о том или ином войске. Выбор конкретного документа для конкретного войска был иногда довольно странным. Скажем, та же грамота царя Ивана 1570-го года не была самой ранней, имелись в архивах упоминания о подобных грамотах и более раннего происхождения, просто именно она была самой старой из сохранившихся. Со старшинством других войск тоже были странные решения. Например, старшинство Кубанского войска считалось не от даты указа о его формировании в 1860-м году, а от даты формирования Хопёрского полка, 1969 г. Почему не взяли за основу какой-нибудь из полков запорожского происхождения, которые вроде были постарше, непонятно. Скорее всего, ле гран политИк повлияла. Семиреченскому войску дали старшинство не по 1867-му году, когда оно было основано, а одинаковое с Сибирским войском, с 1582-го года, в который атаман Иван Кольцо привёз в Москву поклон от Ермака царством Сибирским.
Автор: Феликс
Дата: 25.05.2013 18:21
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Цитата:
Сообщение от Logo-d >>>
Казаки участвовали ещё в казанском походе Ивана в 50-х годах
А также были послами И.Грозного в Ногайскую Орду:

В 1558 году написал Иван Грозный князю Ногайскому Исмаилу в столицу Ногайской орды город Сарайчик:
«Царя и великого Князя Ивана Васильевича Всея Руси слово другу моему Исмаилу Князю. Послал есми к тебе с своими грамотами своего казака Кадыша Кудинова с товарищи..."
Автор: cassyan
Дата: 25.05.2013 18:29
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
даты формирования Хопёрского полка, 1969 г.
Я имел в виду 1669 год. Стоит на минуточку рассеять внимание - и пожалуйста:)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 25.05.2013 20:18
Re: День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил...
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
в который атаман Иван Кольцо привёз в Москву поклон от Ермака царством Сибирским.
(не удержамшись): в исполнении Никиты Джигурды...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 25-05-1579: Царь Иван Грозный направил... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:36.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100