 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Старший Поручник
Дата: 13.06.2013 00:46 Re: Антикризисный штаб |
|
С одной такой ма-а-а-ленькой разницей. "Абрамы Муромцы" - люди немало воевавшие и познавшие всякое. А БиглЁр - недоофицер-теоретик, привыкший безответно хамить студиозусам. Фтопку , пусть "сосёт член у пьяной мартышки". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Автор:
Старший Поручник
Дата: 13.06.2013 01:51 Re: Антикризисный штаб |
|
Ну да, ну да. Так и заметил, что повидавшие многое здесь особо языками не чесали в части касающейся. Не делали глобальных заявлений, вселенского масштаба и вселенской же глупости (с). Не визжали от импотентного восторга в ожидании бомбардировок Тбилиси. Не хамили направо и налево. А так да - во всём виноваты евреи, грызуны, хохлы, чудь белоглазая и проч. Тьху, б^я. |
|
Автор:
Старший Поручник
Дата: 13.06.2013 01:58 Re: Антикризисный штаб |
| Сказанное выше касается и военнослужащих Советской и Российской Армий, ежели что. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Позволю себе высказать взгляд новичка. Уж простите. Имеется нормальное сообщество. Все друг друга знают, уважают. Идут разговоры о кухне, кошках детях, текут обсуждения острых внутрироссийских проблем - пробки, реформа ВС, и тому подобное. Но как только случается что-то незаурядное на внешнеполитическом фронте - начинается говносрач. Белоленточная революция? Пуськи? Навальный? Начинается переход на личности, брат идет на брата, кто-то тянет на форум тонны дерьма, кто-то старается это дерьмо смывать. Вывод: всплески активности и пассивности совпадают с ..ээээ... информационными вбросами кого-то, кто дозирует информацию в "эти ваши интернетики". Рецепт: ИМХО, надо как-то ограничить внос на форум и в обсуждение историй заведомо "желтой", говновбросной информации. Ибо она приводит к размежеванию одних и дезориентации других. Короче, не пора ли ввести практику... ну не цензуры, а проверки на достоверность? Например (чтобы не истерили адепты "бандупутенавацтавку") недавно вбросили фальшивое фото Навального со стояком. Это было никому не на пользу: ни его сторонникам ("ложечки нашлись, а осадок..."), ни его противникам (тут всё ясно), ни просто интересующимися. Обратных примеров тоже масса. В общем, ИМХО, нам всем надо повысить критичность анализа _любой_ информации. Бо практически вся информация, продукт СМИ, сейчас как раз и направлена на разжигание, говновброс, истерию и обман. А именно в результате этого возникают конфликты и разбегаются люди. Каждый из которых уникален. :( |
| Уже по этой странице обсуждения, ясно, что от коллективного разума нет толку. Зашел явный провокатор, без регистрации. И в 0-46 по мск. И вместо тоо, чтобы подождать КБ, уже 6 ответов, а КБ вычищать. |
|
Цитата:
Цитата:
Их задачами должны быть: 1) удаление сообщений лишенцев и провокаторов, 2) явных призывов и оскорблений за которые на сайт может попасть под ответственность перед законами РФ, 3) возможно, очевидных личных оскорблений, 4) отправка сообщений модератору о сомнительных случаях. Каких-либо прав, за исключением перечисленных выше, эти полу-модераторы иметь не должны. В группу таких полу-модераторов можно записать большинство присутствующих, при их желании и одобрении главного модератора. Даже если рвение каждого полу-модератора будет околонулевым, их значительное количество обеспечит надежное накрытие целей. Тогда главный модератор сможет не растрачивать силы на уборку очевидного мусора. Несколько лишенцев в неделю (просто случайно просматривая ветви форума) может пристрелить каждый, это, я думаю, быстрее, чем написать даже одно разумное сообщение. |
|
Цитата:
Мне, кстати, не нравится, когда подобная нетрадиционная терминология используется и в отношении других стран (США и т.п.) или политических/исторических деятелей. Даже если кто-либо или что-либо является врагом, мало смысла пытаться использовать какие-либо оскорбительные формы наименований, от этого лишней информации в сообщении не прибавляется, но, с течением времени, возникает привычка к такой терминологии и уровень обсуждения стремиться перейти от спокойных размышлений к словесной драке, что не может представляться разумным. |
|
Цитата:
Возможна полезная критика со стороны умного и осведомленного врага и глупая критика или одобрение со стороны не очень умного сторонника. Второе хуже и является бесполезным, даже если это приятно слышать. Но любая критика всегда может быть выполнена без использования оскорбительных высказываний. Наоборот, применение оскорбительных высказываний, как мне кажется, заметно уменьшает возможность серьезного восприятия критических заявлений. С другой стороны, пытаться терпеливо переживать не критику, но нападки нет смысла, так как нападки обычно не несут полезной информации и ведут к скандалу вместо дискуссии. Поэтому пункт правил об оскорбительных высказываниях я бы предложил расспространить на все страны и исторические личности, даже явных врагов России; в языке много средств сказать то, что полагается нужным без оскорблений и т.п. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Я имею в виду нечто другое - феномен, который реально привел к исчезновению острых дискуссий. Попробую сформулировать. 1. Кадет - тащит этот сайт и имеет особый статус и привилегии. Это - не обсуждается. 2. Но именно поэтому, в силу этого особого статуса, он и не может принимать участие в дискуссии на равных с остальными. Его слово всегда "весит" больше. 3. Кроме того, А-Янус часто ведет дискуссию жестко, не стесняясь в выражениях, "размазывает" оппонента. Который, однако, не может ответить тем же, поскольку за А-Янусом виднеется тень У-Януса с дубиной. 4. В результате любая острая тема, в которой Кадет принимает "активное участие" быстро сходит на нет. Единственный путь, который я вижу в данной ситуации - это понимание всеми участниками сути происходящего. Поскольку разделение А-Януса и У-Януса невозможно, то в такой ситуации дискуссия становится контр.продуктивна, и необходим какой-то механизм, который обеспечивал бы ее продолжение - при выраженном желании ее продолжать. Какой - надо думать. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
переспав с мыслями (гусары, молчать!), попытаюсь резюмировать: 1) борьба с троллями (вброс Старшего Поручника - прекрасный пример) это актуально для любого Интернет-ресурса. кмк, бороться с троллингом можно только 2-мя способами: - переход на оскорбления личного плана - пожизненный бан - аутентификация зарегистрировавшихся (насколько мне известно, существующие академические исследования показывают прямую связь между бл...ким поведением большинства участников интернет-сообщества и их анонимностью) отсюда предложения (критикуйте, только ногами не бейте): - внести уточнение в Правила общения - переход на личностные оскорбления - пожизненный бан - разделить сайт на 2 зоны: в первой участвуют (читают, пишут) все, прошедшие привычную регистрацию, во второй зоне - участвуют только прошедшие аутентификацию. 2) мотивация модератора тащить на себе такой тяжелый труд в фан-проекте на протяжении 11 лет - достойно глубокого уважения. как варианты уже прозвучали предложения: - либо сделать труд модератора по вычитке постов/удалению постов/борьбе с троллями переходящей почетной обязанностью (раз в месяц/квартал) -либо декомпозировать функционал модератора на подфункции, озвучить их и часть передать желающим. опять же, это делегирование части функционала может быть как постоянным, так и временным (с ротацией) 3) переделать внешний вид сайта как - сейчас не предлагаю, если большинство во главе с КБ согласится - можно обсудить. Разработать современно выглядящий сайт - не очень дорого. Я уверен, что найдется немало желающих взять и оплатить долю расходов в этом разовом проекте. Я, со своей стороны, готов поучаствовать в финансировании. (бубнит в сторону, тихо, чтобы Кадет не слышал) я вот в ВИ Календарь немало дат с описанием посылал, а опубликовано всего десятка 2. остальные - то ли отвергнуты, то ли пропали - не знаю... 4) что можно говорить, что - нельзя критика и состояние нравится/не нравится действительно прямо не связаны. но, моей точки зрения, в процессе общения не сразу осознаешь где ты критикуешь, а где просто ругаешься. но мы все люди, это нормально, мы все учимся разрешать конфликты правильно, и если у нас не получается, то почти всегда это наша беда и наша проблема. считаю, надо разрешить ругать что Россию, что Америку и любого политического деятеля. как-то так. возможно, несколько сумбурно, но пора убегать. позже почитаю/допишу.... |
|
Цитата:
я так мыслю, что главная проблема в этом. |
|
Цитата:
Насчет переписывания кода сайта - ЯТД что мы сможем собрать по подписке некую сумму. |
|
Цитата:
но ведь сайт не состоит из одного Бойца, правда? Можно прекрасно общаться с людьми, у которых схожее мировоззрение, но границы допуска шире - так их-то за что ограничивать в их выборе? Для лично же неприятных есть кнопка игнора. |
|
Цитата:
НА том и остановились. |
|
Цитата:
я помню пару случаев, когда участники, глобально не переносившие друг друга на дух, по прошествии времени внезапно меняли мнение на прямо противоположное то есть, при таком подходе - вот уже минус четыре человека разом (это я для примера) опять же - мелкие конфликты между завсегдатаями в пылу спора, плюс ситуация с новичками: многих, особенно в последние годы, прессуют очень жестко, практически всегда - несправедливо, а когда неофит (даже не обязательно совсем свежий, а просто "вышедший из тьмы" начинает огрызаться, набрасывается вся стая так что "пожизненный бан" - это какой-то геноцид, ей-богу и так активный пользователь наперечет уже пошел :-/ |
|
Цитата:
При возникновении острой дискуссии Кадет либо останавливает ее явным образом (без объяснения причин), либо самоустраняется от участия. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я говорил не о различиях в мировоззрении, а о различиях в аксиоматике. Например, "Сталин - НЕНАВИЗХУ!". Это по меньшей мере неумно, а с неумными людьми общаться просто скучно. |
|
Цитата:
Любой противник руганью не поражается, выиграть сражение или построить что-либо можно только спокойными и последовательными действиями, управляемыми не нарушенным эмоциями разумом (Mens agitat molem). Также, если видишь противника (или возможного противника, возможного союзника, и т.д.) наиболее разумно будет узнать его мнение, так как свое мнение носителю уже известно по умолчанию и, в принципе, особенной ценности уже для носителя (как знание) не представляет. Полезно узнавать неизвестное, но не бесконечно радоваться тому, что уже стало известно ранее. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Антикризисный штаб
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|