Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Антикризисный штаб
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сержант запаса ВВС
Дата: 13.06.2013 13:19
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Это уже не баня, а вытрезвитель какой-то получается...
Дык нам того и требуется!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.06.2013 13:19
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
КМК ни тин ни алекс до этого вроде не должны были опускаться.
Мне тоже так кажется. Но откуда-то же взялся этот Поручник или кто там еще, Муромец? Как будто прям кто-то сидит и наблюдает за сайтом с заготовленной ложкой говна и включенным вентилятором.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.06.2013 13:20
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А, так вот чем объясняется использование только половины ширины монитора! :-))
а ширшее и на мониторе читать неудобно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.06.2013 13:21
Re: Антикризисный штаб
Да... почитал я тут это... самим-то не смешно?
Сайт сейчас имеет именно такой вид, который ему вполне сознательно придал Кадет. Не знаю насколько это соответствует (или расходится) его первоначальному теоретическому видению, но факт есть факт - именно той картины, которую мы сейчас наблюдаем, он последовательно добивался уже несколько лет последовательной политикой модерирования. Все помнят, что сначала были запрещены только личные оскорбления и нарушения законодательства, потом начали добавлять писанные и неписанные правила - про "оскорбительные высказывания о Российской федерации", потом об "оскорбительных высказываниях в адрес исторических личностей и российских государственных деятелей", потом применение этих правил стало выборочным - Николая II обругать можно, а Сталина - нельзя, ну а потом уже дошло и до того, что "я неоднократно просил его не тащить на сайт негатив с новостных лент" - т.е. стало нежелательно писать то, что модератору неприятно читать. Запрет на употребление одних жаргонизмов с активным употреблением других (историю со словами "совок" и "пиндос" никому напоминать не надо?) - это из той же серии.
Кадета вполне можно понять - он живой человек, он тратит на этот сайт свое личное время, которые он иногда, наверное, хотел бы потратить на что-то другое но, раз уж взялся за лямку - приходится тянуть. И да, вполне готов понять, что многие вещи ему читать действительно неприятно, причем приходится делать это изо дня в день, постоянно и с минимумом выходных и это может вывести из себя, даже если все эти неприятные вещи действительно объективные факты, а это еще и не всегда так. Плюс еще действительно имеют место случаи и хамства и личных оскорблений в тот или иной адрес, что тоже подлежит модерированию уже на безусловной основе, независимо от симпатий модератора. Я повторюсь, это вполне можно понять и принять. Но тогда надо принять еще и тот факт, что из площадки где каждый мог свободно высказать свое мнение и отстаивать его с тем эмоциональным накалом, который считал уместным, не переходя только самого минимума рамок (не посылая собеседника по матушке) сайт превратился в место, где высказывание взглядов, отличных от взгляда модератора и в форме отличной от той, что он считает подходящей - стало чревато. Причем сложившаяся группа энтузиастов такой концепции всегда рада "помочь" модератору и постараться спровоцировать оппонента на высказывания за которые он потом получит бан от модератора уже на вполне официальных основаниях за формальные нарушения.
Вот собственно и все. Этот сайт сейчас - место для людей с которыми Кадету удобно и приятно общаться и место для высказывания тех идей, которые не вызывают у него отторжения. И, кстати, это вполне его право - это его площадка, за создание ее и возможность общаться на ней на протяжении многих лет - ему огромное спасибо лично от меня, несмотря на все политические и идеологические разногласия. Но понятно, что круг таких людей, просто по определению, будет много уже того круга, который сложился тут в начале. И все высказываемые тут идеи "как кого привлечь?", "как кого развлечь?" - мне кажутся смешными, потому что по факту - это поиск тех, чьи взгляды и идеи не раздражают Кадета Биглера - остальные тут просто не задержатся, это уже понятно.
Вот как-то так... так что спите спокойно - ничего делать не надо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2013 13:21
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
какую ошибку совершил Юстас ? не совпал в чувстве юмора.
Сандака КБ грохнул потому, что у него был апломб и он был консалтер.

нарушений правил форума в обоих случаях не было.
а коллегиальность вынесения вышки позволит устранить личностные перегибы КБ.
"Просто так" с форума я не выгонял никогда и никого. Человек получает многократные и, надеюсь, вежливые просьбы изменить свою манеру поведения на форуме. Как правило, одной просьбы оказывается достаточно, и мы в дальнейшем мирно общаемся. Но бывают люди, которые на просьбы реагировать не желают и поступают "наоборот". Что я должен делать? Терпеть? Некоторое время я терплю. Но я не Христос. Сайт - это не оказание платных услуг, и я никому ничем не обязан. Если к вам в гости придет незнакомый человек, положит ноги на стол и будет, посмеиваясь, называть вас мудаком, как долго вы будете его терпеть? юСтас и SunDuck именно что клали виртуальные ноги на стол.
Напыщенное гаерство ЦАХАЛа я терпел несколько лет. Это, наверное, рекорд.
В реальной жизни, полагаю, вы самостоятельно выбираете свой круг общения.
Кроме того, относительно спокойная обстановка на форуме в течение многих лет возникает не сама по себе. Кто-то должен брать на себя неприятную обязанность выгонять людей. Неужели вы думаете, что это доставляет мне удовольствие и я специально топлю форум, с которым вожусь уже много лет?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2013 13:25
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Сержант запаса ВВС >>>
А почему баня всегда такая тяжеловесная, чуть не пожизненная? В большинстве случаев, когда человек позволил лишнего на эмоциях или под алкоголем, достаточно часового бана. Разгоряченный успокоится, а датенький догонится и спать пойдет. И самолюбие не страдает.
Я имею в виду адекватных спорщиков, а не классических троллей, конечно
Движок форума позволяет блокировку не менее, чем на сутки. По умолчанию - 7 дней.
Автор: Абердин
Дата: 13.06.2013 13:25
Re: Антикризисный штаб
Ничего не менять. Форум отличный. Собеседники интересные. Зашёл я тут на сайт Корабел.Ру. Какая тоска. Дискуссии об остойчивости судов переходящие в оскорбления и рукопашные схватки. Битва сторонников "азиподов" с их противниками. Противно. А новые люди у нас появятся. А вот истории надо писать. Это частично и самокритика.
Автор: ach
Дата: 13.06.2013 13:25
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Есть мнение, что количество ридонли посетителей очень велико. Можно даже опрос замутить с просьбой проголосовать. у меня таких знакомых как минимум трое.
Да, у меня тоже. Но от этого мало что изменится. Я, например, просто не успеваю. Как правило темп дискуссии довольно высокий, а держаться в нем нет возможности. Либо вечером только читаешь, либо, если комментируешь, то уже отгоревшее, никому не интересное.
Ну и вторая причина - "снег башка попадет".
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 13:30
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Напыщенное гаерство ЦАХАЛа я терпел несколько лет. Это, наверное, рекорд.
справедливости ради - гнобили вы его тоже не слабо.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
юСтас и SunDuck именно что клали виртуальные ноги на стол.
один - тем что рассказал неправильный анекдот, второй тем что не сошелся с вами во мнениях по поводу комплектации компа. Причем Сандак в отличие от вас удержался от перехода на личности и прямых оскорблений. Но был тем не менее забанен.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и я специально топлю форум, с которым вожусь уже много лет?
Именно такое впечатление у меня и есть.
Ибо надоело. Разогнать всех махом рука не поднимается. Так выгнать наиболее интересных - а восторженные верноподданные сами от скуки разбегутся..
Автор: Piligrim
Дата: 13.06.2013 13:30
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А вот нифига подобного. Потому что главный модератор _создал_ ресурс, на котором всем нам хорошо и интересно, а никто другой - нет. Вот кто сможет похвастаться таким же достижением, того мнение и не хуже модераторского. Много среди нас таких?
Я не разделяю эту логику.
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 13:33
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот как-то так...
ну собственно именно это я и пытался высказать. Но не шмогла.

Для излечения подобной ситуации я и предлагаю вышку назначать лишь коллегиально.
Автор: Leiser
Дата: 13.06.2013 13:37
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
какую ошибку совершил Юстас ? не совпал в чувстве юмора.
Сандака КБ грохнул потому, что у него был апломб и он был консалтер.

нарушений правил форума в обоих случаях не было.
а коллегиальность вынесения вышки позволит устранить личностные перегибы КБ.
Может явных и не было. Но ты же все посты не вычитываешь. Наверняка набралось по совокупности. Я тоже часто получаю замечания. Но не лезу с умным видом. Надо видеть края. Нельзя ходить в гости и учить хозяйку как готовить суп. а хозяина как наливать. Не нравится- есть английский способ. молча покинуть присутствие.(дацан тому пример. человеку было неприятно выслушивать про немцев все, что здесь говорилось. это мое ИМХО)
Есть прекрасная басня крылова
ледь рак и щука.
Вот это и будет коллективное модерирование.
Автор: maxez
Дата: 13.06.2013 13:37
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не разделяю эту логику.
* Но и повлиять на то, что есть - не можешь. И я не могу. И никто, на самом деле, не может. Трагедия;-)
Автор: YuryD
Дата: 13.06.2013 13:39
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>

Для излечения подобной ситуации я и предлагаю вышку назначать лишь коллегиально.
Неприемлемо в принципе. Никто не сможет жить в собственном доме с чужим хамом и наглецом.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.06.2013 13:41
Re: Антикризисный штаб
так что, господа штабные, что делать-то в итоге будем?
Автор: Leiser
Дата: 13.06.2013 13:42
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Мне тоже так кажется. Но откуда-то же взялся этот Поручник или кто там еще, Муромец? Как будто прям кто-то сидит и наблюдает за сайтом с заготовленной ложкой говна и включенным вентилятором.
Мало ли в бразилии Педров ?(с)

Тут был товарищ с монографией, сильно озлоблен. еще несколько персонажей, которые, под шумок готовы погадить.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2013 13:44
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
(дацан тому пример. человеку было неприятно выслушивать про немцев все, что здесь говорилось. это мое ИМХО)
Насколько я могу судить, Дацан ушел с форума не из-за этого. Его жена ждала ребенка и ей не нравилось, что муж проводит на форуме слишком много времени. Как любой разумный человек, Дацан предпочел семью.
Единственно, что царапнуло, ему, возможно, стоило попрощаться. Но, опять-таки, может, ему так легче было.
Автор: nils73
Дата: 13.06.2013 13:45
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А что плохого, что появился Нильс?
Меня можно в качестве примера не использовать, я читал время от времени очень давно (почти с основания сайта), но тогда я был более далек от РФ и писать не было времени и смысла. Сейчас, кстати, я с весны этого года тоже мало полезен могу быть, есть более обязанностей и большая направленность их вне РФ.
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.06.2013 13:49
Re: Антикризисный штаб
похоже, уважаемый максез прав: верхи не могут, низы - не хотят... :(
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 13.06.2013 13:50
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но откуда-то же взялся этот Поручник
99% это Грасхоппер
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 13:52
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Leiser >>>
Есть прекрасная басня крылова
ледь рак и щука.
Вот это и будет коллективное модерирование.
Мне по работе приходится судить. Причем довольно часто я сужу спортсменов, которых лично на дух не переношу. И вот для того чтобы моя личная неприязнь не повлияла на справедливость решения - я сделал коллегию из трех весьма уважаемых коллег. И если в спорной ситуации мое мнение не совпадает с тремя другими толкователями правил - решение принимается независимо от моего личного мнения. И работает эта система уже скоро 5 лет.

Вопрос в _реально_действующих_ правилах.
Если мы будем наказывать за нарушения прописанных на главной странице правил форума - ситуация про щуку лебедя и рака невозможна. Если мы будем назначать вышку за слишком частое цитирование негативных новостей с новостных лент - в полный рост.
Автор: Маргиналъ
Дата: 13.06.2013 13:54
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Но читать весь форум модератору все равно придется, тут никакие кнопки не помогут.
Это связано с потенциальной административной и уголовной ответственностью владельца ресурса?
Автор: Leiser
Дата: 13.06.2013 13:55
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Зашёл я тут на сайт Корабел.Ру. Какая тоска. Дискуссии об остойчивости судов переходящие в оскорбления и рукопашные схватки.
а как насчет дискуссии у нас на форуме про булгарию? :-)
попинали меня славно.
Автор: Leiser
Дата: 13.06.2013 13:56
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Насколько я могу судить, Дацан ушел с форума не из-за этого. Его жена ждала ребенка и ей не нравилось, что муж проводит на форуме слишком много времени. Как любой разумный человек, Дацан предпочел семью.
Единственно, что царапнуло, ему, возможно, стоило попрощаться. Но, опять-таки, может, ему так легче было.
по-английски всегда легче.
я рад, что в отношении виктора ошибся.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 13.06.2013 13:57
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не спорю, Макс. И реал ценнее виртуальности. И что уйти можно. И что с кем-то продолжаем общаться (хотя чаще все же контакт теряется, но это не так важно..)

Но зачем УСКОРЯТЬ? Если не очень большим напряжением усилий можно хоть в чем-то содействовать продлению жизни проекта - я буду.
(бурчит)
реал, каэшна, ценнее - но как в реале появятся те, кто из виртуала взялся?
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 13:58
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Никто не сможет жить в собственном доме с чужим хамом и наглецом.
Еще раз - ЙП перестал посещать форум потому что его попросили не тащить негативные новости с новостных лент.
Где в данной ситуации хамство и наглость ?

Тина обвинять во всех смертных грехах - невозбранялось. Но как только Тин попытался огрызнуться - забанен. Причем задолбавший Тина никаких санкций не получил. Хотя он как раз нарушал писанные правила. Но он верноподданный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.06.2013 14:05
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Тина обвинять во всех смертных грехах - невозбранялось. Но как только Тин попытался огрызнуться - забанен. Причем задолбавший Тина никаких санкций не получил. Хотя он как раз нарушал писанные правила. Но он верноподданный.
Вы серьезно считаете, что на этом форуме есть верноподданные модератору посетители?
Тогда, чтобы не быть голословным, может, вы и ники назовете?
Автор: maxez
Дата: 13.06.2013 14:06
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Но он верноподданный.
* Не. Он лётчик. Лётчиков КБ любит. А вот авиационных инженеров - не любит;-))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.06.2013 14:08
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Еще раз - ЙП перестал посещать форум потому что его попросили не тащить негативные новости с новостных лент.
Где в данной ситуации хамство и наглость ?
Насколько я помню, ЙПа никто не гнал - он ушел сам. Причем, не в первый раз.
Автор: Anton_
Дата: 13.06.2013 14:08
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Еще раз - ЙП перестал посещать форум потому что его попросили не тащить негативные новости с новостных лент.
Где в данной ситуации хамство и наглость ?
А что, ЙП был отправлен за баню? Кажется, нет.
Его попросили не делать что-то - и он перестал ходить. Где произвол модератора?
А насчет тащить гадости... Я, если захочу, знаю, где найти негатив. И не понимаю, зачем его тащить туда, куда ходят в стремлении от этого негатива немного отдохнуть.
Да, долготерпению Сильвера я поражался. Ведь в их спорах ЙП слышал только себя)

О какой коллегиальности речь? Уже несколько раз было сказано, что этот форум - проект одного человека, и коллегиальность его не устраивает. К чему с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом ее предлагать?
Автор: maxez
Дата: 13.06.2013 14:09
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Причем, не в первый раз.
* Вирнёццо. Хто хоть раз отдыхал с модератором - тот вернётся;-))
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 14:10
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы серьезно считаете, что на этом форуме есть верноподданные модератору посетители?
Тогда, чтобы не быть голословным, может, вы и ники назовете?
Верноподданный в силу мировоззрения.
Но не Модератору :)
Пример Летчик запаса
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.06.2013 14:12
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
А насчет тащить гадости... Я, если захочу, знаю, где найти негатив. И не понимаю, зачем его тащить туда, куда ходят в стремлении от этого негатива немного отдохнуть.
Ну тут в общем-то тоже все сугубо добровольно: есть к примеру ветка про WoT - странно было бы там искать, например, дискуссию по эпиляции подмышек. И если мне интересно, что происходит в мире виртуальных танков - я туда захожу, не интересно - не захожу.
Есть ветка с вполне понятным названием про попов - и также, есть ряд людей которые туда НЕ заходят, чтобы не расстраиваться.
Есть ветка про Тревожные новости - зачем туда заходить человеку, который не хочет читать про негатив?
Есть ветка про ЕР - опять же, не хочешь расстраиваться - не читай. И так далее...
Автор: Leiser
Дата: 13.06.2013 14:12
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Мне по работе приходится судить. Причем довольно часто я сужу спортсменов, которых лично на дух не переношу. И вот для того чтобы моя личная неприязнь не повлияла на справедливость решения - я сделал коллегию из трех весьма уважаемых коллег. И если в спорной ситуации мое мнение не совпадает с тремя другими толкователями правил - решение принимается независимо от моего личного мнения. И работает эта система уже скоро 5 лет.

Вопрос в _реально_действующих_ правилах.
Если мы будем наказывать за нарушения прописанных на главной странице правил форума - ситуация про щуку лебедя и рака невозможна. Если мы будем назначать вышку за слишком частое цитирование негативных новостей с новостных лент - в полный рост.
В любом случае присутствует элемент субъективизма.
Я кмс по тяжелой атлетике. еще советский. 1978 года. там тоже три судьи. я пришел в атлетику когда еще был жим. в 1970. в 1972 жим исключили.. если надо кого хочешь засудят. причем по правилам.

Мы спорим о бесполезных вещах. Если КБ не желает, чтобы в его гостинной клали ноги на стол- это его право.
Я считаю это правильным.
Конечно не все и всегда всем нравится.

ладно еще про одну басню напишу. это уже михалкова.

на всех друзей не угодишь
себе же только навредишь
Автор: Питерский банкир
Дата: 13.06.2013 14:12
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы серьезно считаете, что на этом форуме есть верноподданные модератору посетители?
Тогда, чтобы не быть голословным, может, вы и ники назовете?
Он пошутил: мы все поклоняемся только Тотему! :)
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 14:12
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Насколько я помню, ЙПа никто не гнал - он ушел сам. Причем, не в первый раз.
Главное что человека тут уже нет.
Цитата:
Сообщение от Anton_ >>>
Я, если захочу, знаю, где найти негатив. И не понимаю, зачем его тащить туда, куда ходят в стремлении от этого негатива немного отдохнуть.
А у меня не всегда есть время для прочтения всех новостных лент. И этот форум я раньше использовал в том числе и для ориентирования в новостях. Всяких. Спасибо Ветерану - он еще выручает.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.06.2013 14:13
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Вирнёццо. Хто хоть раз отдыхал с модератором - тот вернётся;-))
Блин, ну почему, ПОЧЕМУ я прочитал "отдыхал с ПЕРФОРАТОРОМ"?????
Автор: pirotehnic
Дата: 13.06.2013 14:17
Re: Антикризисный штаб
Дискуссию прекращаю.
Автор: Сильвер
Дата: 13.06.2013 14:18
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Главное что человека тут уже нет
НУ, когда я с ним говорил крайний раз, он не исключал, что вернется...
Автор: YuryD
Дата: 13.06.2013 14:26
Re: Антикризисный штаб
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Еще раз - ЙП перестал посещать форум потому что его попросили не тащить негативные новости с новостных лент.
Где в данной ситуации хамство и наглость ?
Передергивать карты не советую. Сам ушел или выгнали - это разные сущности.



Часовой пояс GMT +2, время: 10:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100