Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Попы опять отжигают
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Beaver
Дата: 30.07.2013 14:50
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Э/, нет. Тут надо быть хитрым и коварным, а я прямолинеен, как рельс:-)
В зубах воронежского коня, гы-гы! :)
Это руководству иезуитскому надо быть хитрым и коварным, а простым лохам рядовым членам ордена достаточно быть послушными и трудолюбивыми. :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.07.2013 15:31
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А от ветеранов Отечественной я ничего подобного не слышал.
Безусловно они умирали исключительно с именем Сталина на устах.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.07.2013 15:34
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Да. Но раз у нас уже Трулльский и прочие вселенские соборы стали источником уголовного права Российской Федерации
Интересно, как это вы к этому выводу пришли ?
Автор: Полицейский
Дата: 30.07.2013 15:46
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Интересно, как это вы к этому выводу пришли ?
К удивлению в неком переносном смысле, паравда, это обнаружили многие юристы. Не в прямом конечно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.07.2013 15:46
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Интересно, как это вы к этому выводу пришли ?
потому что обвинение Пуссям строилось в значительной мере на том, что они своим вхождением на солею ХХС нарушили правила, установленные этими соборами, что и было заявлено как в обвинительном заключении, так и в приговоре.
Никаким иным законодательным актом РФ на тот момент нахождение в храмах и их составных частях кем бы то ни было никак не регламентировалось.
Автор: Гамиль
Дата: 30.07.2013 16:07
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Безусловно они умирали исключительно с именем Сталина на устах.
У меня отец, например, воинствующим атеистом не был, но и верующим его назвать нельзя.
Закончил ВОВ на 2 Белорусском, старлей-минометчик, командир взвода управления, КЗв, ОВ 2 степени, За отвагу.
Может, потому, что молодой был (1922 г.р.).

Правда, когда еще в 42-м был со своим взводом на Северном Кавказе, однажды, говорит, демонстративно расстелил коврик и начал читать намаз. Увидев это, хозяйка дома-чеченка накормила его и его бойцов...
Автор: Боец НФ
Дата: 30.07.2013 16:40
Re: Попы опять отжигают
http://www.kavicom.ru/uploads/images...0f55552f9a.jpg

Сигареты имеют разную степень крепости: "Super Light" - "Святой Дух", "Light" - "Сын", "Original" — "Отец". Табак собран и высушен руками монахов на полях архимандрита Всеяузского и освящен в купели.

Примите участие в специальной акции: собравшему 100 вкладышей с библейскими цитатами - отпущение грехов вне очереди!
Автор: Nix
Дата: 30.07.2013 16:53
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Безусловно они умирали исключительно с именем Сталина на устах.
Про то не обсуждалось.
Но не так давно ушедшие из жизни мои знакомые блокадники и фронтовики были крайне раздражены поползновениями РПЦ на сопричастность к победе. Надо было бы записывать всё на видео, чтобы попьё не могло сочинять свои измышлизмы.
Впрочем, объявили бы, что эти записи сделаны на деньги Госдепа с целью разгибания скреп, затупления кноп и срыва заклёп
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
В зубах воронежского коня, гы-гы! :)
У того коня рельс кривой и пережёванный!
Автор: Beaver
Дата: 30.07.2013 17:24
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
У того коня рельс кривой и пережёванный!
Дык. ;)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.07.2013 17:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
потому что обвинение Пуссям строилось в значительной мере на том, что они своим вхождением на солею ХХС нарушили правила, установленные этими соборами, что и было заявлено как в обвинительном заключении, так и в приговоре.
Никаким иным законодательным актом РФ на тот момент нахождение в храмах и их составных частях кем бы то ни было никак не регламентировалось.
Да ?
Интересно.
А где приговор почитать можно.
Ну где там про вселенские соборы написано и т.п.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.07.2013 17:53
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Но не так давно ушедшие из жизни мои знакомые блокадники и фронтовики были крайне раздражены поползновениями РПЦ на сопричастность к победе.
Сопричастность к Победе РПЦ не отвергал даже Джугашвили в самые суровые годы послевоенной реакции 1949 - 1953 года.
Ваши знакомые фронтовики и блокадники ( земля им пухом) , что, были против решений Политбюро ?
Тогда за кого они воевали, против Сталина, против церкви, против попов и большевиков...
Непонятно как то.
Автор: Полицейский
Дата: 30.07.2013 17:57
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Да ?
Интересно.
А где приговор почитать можно.
Ну где там про вселенские соборы написано и т.п.
Эксперты на оснвое этого сабора писали экспертное заключение. Соовтественно судья потом все это перенес в приговор. В инете он был много где опубликован.
Автор: Piligrim
Дата: 30.07.2013 18:07
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Эксперты на оснвое этого сабора писали экспертное заключение. Соовтественно судья потом все это перенес в приговор. В инете он был много где опубликован.
http://www.snob.ru/selected/entry/51999
Автор: Piligrim
Дата: 30.07.2013 18:16
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
На стр.28, в письме от представителя ХХС, есть ссылка на 15-е правило Лаодикийского собора.
Автор: Боец НФ
Дата: 30.07.2013 20:22
Re: Попы опять отжигают
Недавно видел православного священника с фамилией Корн. Интересно, он попом был?
Автор: ну-ну
Дата: 30.07.2013 20:29
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Сопричастность к Победе РПЦ не отвергал даже Джугашвили в самые суровые годы послевоенной реакции 1949 - 1953 года.
То есть не упоминал о таковой.
Тогда он еще и сопричастность шаманов вуду не отвергал.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 02:51
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Эксперты на оснвое этого сабора писали экспертное заключение. Соовтественно судья потом все это перенес в приговор. В инете он был много где опубликован.
Религиозный текст( в том числе текст вселенского собора) может быть назван источником права, если нормы содержащиеся в нем непосредственно применяются в судебной практике.
В случае приговора с ПР такого не происходило. Следовательно источником права текст вселенского собора назван быть не может.
Тут вопрос несколько в ином.
Мировоззрение потерпевших, их нравственные нормы поведения, были сформировано под действием религиозных текстов, этого ни кто не отрицает.
Но и письки понесли наказание не за нарушение норм вселнского собора, а за оскорбление чувств верующих граждан, причинение им нравственных страданий.
Причём законодатель предусматривает наказывать за причинение нравственных страданий гражданам, независимо от того, на основании каких "религиозных текстов" сформировано его мировоззрение.
Это может быть и текст вселенского собора, может быть и семикнижье, а может быть и кодекс строителя коммунизма.
Главное доказать присутствие нравственного страдания при виде нарушения этих норм.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 02:51
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от ну-ну >>>
То есть не упоминал о таковой.
Тогда он еще и сопричастность шаманов вуду не отвергал.
А вы кто ?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 02:52
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Недавно видел православного священника с фамилией Корн. Интересно, он попом был?
А чем по вашему отличается православный священник от попа ?
Автор: Боец НФ
Дата: 31.07.2013 07:10
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
А чем по вашему отличается православный священник от попа ?
Амуницией?
Автор: nils73
Дата: 31.07.2013 08:04
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Причём законодатель предусматривает наказывать за причинение нравственных страданий гражданам, независимо от того, на основании каких "религиозных текстов" сформировано его мировоззрение.

Главное доказать присутствие нравственного страдания при виде нарушения этих норм.
Как замеряется количество нравственного страдания и вообще определяется его наличие? После драки остаются синяки, выбитые зубы и т.п., нравственное страдание, как мне кажется, безусловных следов не оставляет.

Работает ли упомянутый подход в обратную сторону, т.е. если, например, религиозные служители вместе с обрядами появляются в воинской части или около ракеты, где они выглядят одинаково неуместно с упоминаемыми тремя дурами в Храме ХС? У меня есть много русских коллег, которым эти два балагана одинаково неприятны. Иногда они после подобных мероприятий, где они оказываются вынужденными участниками (как и верующие в храме XC), высказываются исключительно нецензурными конструкциями. Могут ли они судиться для получения компенсации их нравственных страданийи, если могут, то с кем и в какой форме должна быть эта компенсация?
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 08:28
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Как замеряется количество нравственного страдания и вообще определяется его наличие? После драки остаются синяки, выбитые зубы и т.п., нравственное страдание, как мне кажется, безусловных следов не оставляет.

Работает ли упомянутый подход в обратную сторону, т.е. если, например, религиозные служители вместе с обрядами появляются в воинской части или около ракеты, где они выглядят одинаково неуместно с упоминаемыми тремя дурами в Храме ХС? У меня есть много русских коллег, которым эти два балагана одинаково неприятны. Иногда они после подобных мероприятий, где они оказываются вынужденными участниками (как и верующие в храме XC), высказываются исключительно нецензурными конструкциями. Могут ли они судиться для получения компенсации их нравственных страданийи, если могут, то с кем и в какой форме должна быть эта компенсация?
Судиться - могут.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 09:22
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Как замеряется количество нравственного страдания и вообще определяется его наличие? После драки остаются синяки, выбитые зубы и т.п., нравственное страдание, как мне кажется, безусловных следов не оставляет.
Юристы используют такое понятие как моральный ( его ещё называют - "нематериальный") вред.
Моральный вред часто называют моральным ущербом, это фактически разные вещи, но фиг с ними, не будет заморачиваться, пусть это будет тождество.
Современная трактовка в Российском законодательстве - моральный вред это неблагоприятные перемены, которым подвергаются охраняемые законом человеческие блага (имущественные либо неимущественные), приводящие к нравственным или физическим страданиям человека.
Итак - физические - тут всё понятно.
И нравственные страдания - тут многим непонятно.
Нравственные страдания делятся на два вида - нравственные страдания имеющие в своей основе "физическую основу" тоесть травма, побои, болезнь и т.п. и имеющие в своей основе нематериальную основу - имеющею в своей основе любое неправомерное действие или бездействие.
Подчёркиваю - неправомерное действие или бездействие.
Неправомерность действия или бездействия определяется ( в том числе) нарушением охраняемых законом прав и интересов ( личных и общественных).
Если нарушение ( по мнению ракетчиков увидевших, например, попа возле стартовой установки) мнимое и не охраняется законом - неправомерных действий не происходит. ( так как привести попа к старту распорядился уполномоченный на то законом командир войсковой части).
А если в пределе ХСС ( утреннике в детском садике, моей квартире, мавзолее), пляшут ебанутые девки, не получив согласия у уполномоченного на то законом человека - то на лицо неправомерные действия.
Естественно, что эти неправомерные действия могли вызвать ( и вызвали) у некоторых очевидцев определённые нравственные страдания. У других эти действия нравственных страданий не вызвали, что то же бывает.
Степень их и объём определяется исключительно показаниями потерпевших экспертов и свидетелей. У нас знаете ли в законе определено равенство любых видов доказательств ( что акт СМЭ, что личные показания потерпевшего). Не обязательно всё в кг и метрах мерить.

Так что упомянутым вами русские товарищи - могут идти в пизду и увольняться со службы ( там где командир, в установленном законом порядке, пригласил попа на вечеринку, по случаю освящения ракеты "Тополь -М" нацеленной на Вашингтон ), ну или рапОрт подать, на него, по команде.
Либо не ходить в те места где собираются верующие ( эти места как правило хорошо известны и выделены на местности табличками , вывесками, цветом, и звуковым сопровождением и имеет надёжную ограду), так как их вид оскорбляет его чувства и приносит нравственные страдания ( ну или писать участковому и в спортлото, с просьбой закрыть РПЦ).

А вот если поп или мулла с раввином заявятся в офис или квартиру этого русского товарища , против его воли и без приглашения и начнут творить свои непотребства- тогда прошу в суд.
Автор: nils73
Дата: 31.07.2013 09:36
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Так что упомянутым вами русские товарищи - могут идти в пизду и увольняться со службы
Это, в принципе, постепенно и происходит. Ощущать себя идиотами мало желающих, многие еще успели быть советскими офицерами, не у всех есть излишняя гибкость сознания для постоянных изменений. Тем более, что их коллеги, с более гибкими убеждениями, обычно не обладают достаточным количеством знаний по прямой специальности, одно, как следует из практики, мешает другому. Поэтому исправлять их ошибки, когда они будут молиться, это есть достаточно глупое занятие. Если есть желание заменить естественные науки и технологии религией, можно это сделать, но не стоит в этом случае удивляться последствиям. Чудеса случаются редко.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2013 09:41
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
А если в пределе ХСС ( утреннике в детском садике, моей квартире, мавзолее), пляшут ебанутые девки, не получив согласия у уполномоченного на то законом человека - то на лицо неправомерные действия.
Так не было закона, запрещающего пляски в соборе. Это ровно то же самое, что поп на стартовой позиции. Нигде не запрещено.
Скажем, во Франции и Германии есть закон о защите покоя храмов. У нас что-то вроде этого приняли только ПОСЛЕ процесса, поэтому и пришлось в приговоре городить постановления церковных соборов. Они, конечно, прямо не упоминаются, но обвинение построено именно на их текстах.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 09:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Ощущать себя идиотами мало желающих, многие еще успели быть советскими офицерами, не у всех есть излишняя гибкость сознания для постоянных изменений.
Тем не мение, в нынешних вооруженных силах, все держаться зубами и до последнего.
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 09:54
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Они, конечно, прямо не упоминаются, но обвинение построено именно на их текстах.
Обвинение как раз построено на нравственных страданиях потерпевших, как мне показалось по прочтении.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.07.2013 10:00
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Обвинение как раз построено на нравственных страданиях потерпевших, как мне показалось по прочтении.
"Нравственные страдания делятся на два вида - нравственные страдания имеющие в своей основе "физическую основу" тоесть травма, побои, болезнь и т.п. и имеющие в своей основе нематериальную основу - имеющею в своей основе любое неправомерное действие или бездействие".

Вот эту самую неправомерность в суде светского государства и пытались доказать средневековыми церковными уложениями.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 10:06
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так не было закона, запрещающего пляски в соборе. Это ровно то же самое, что поп на стартовой позиции. Нигде не запрещено.
Скажем, во Франции и Германии есть закон о защите покоя храмов. У нас что-то вроде этого приняли только ПОСЛЕ процесса, поэтому и пришлось в приговоре городить постановления церковных соборов. Они, конечно, прямо не упоминаются, но обвинение построено именно на их текстах.
Видимо это само собой подразумевалось.
Например сейчас нет закона, запрещающего жарить шашлыки на Вечном Огне или например зайти в Мавзолей и потанцевать там гопака или там на похоронах включить весёлую музычку и придти с шарами, подарив их детям усопшего.
Но за это вполне себе можно отхватить реальный срок по 213 статье.
Там ведь как - квалифицирующий признак действия выражающие явное неуважение к обществу. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения.
То есть нормы и правила необязательно должны быть кодифицированы, достаточна их общепризнанность.
Общепризнанно, что в церквях танцевать в таком виде и таким образом нельзя. Отсюда и 213-я.
Ну а общепризнанность и " древность" этих норм поведения и доказывали в том числе текстами вселенских соборов. Мол издревле так повелось, вот например и в 691 году про это уже писали и т.п.
как то так.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.07.2013 10:07
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот эту самую неправомерность в суде светского государства и пытались доказать средневековыми церковными уложениями.
Я понял приговор несколько иначе.
Неправомерность доказали отсутствием факта согласия должностных распорядительных лиц ХСС на эти танцы.
Тут ведь как - даже если танцы эти ( например) были согласованы настоятелем храма ( ну свихнулся батюшка по какой либо причине и подписал бумагу). Но увидев эти танцы ничего не подозревающие прихожане взяли и о..ели, получив нравственные страдания, то состав 213 так же был на лицо.
Только вот подельником и писек, был бы ещё и этот самый настоятель храма.
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 10:15
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот эту самую неправомерность в суде светского государства и пытались доказать средневековыми церковными уложениями.
Дык, если церковь в своей многовековой деятельности ими руководствуется, то что это меняет?
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 10:18
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так не было закона, запрещающего пляски в соборе.
На амвон входят только священники и диаконы, образуя собой ангелов, и на нем читают Евангелие, поэтому на него недозволенно входить никому другому, иногда только иподиаконам и чтецам, как правило, возведенным в церко в неслужебный чин особым архиерейским посвящением, удостоенным исполнять свое звание. Правила церковного поведения для мирян и лиц, посещающих православные храмы Русской Православной Церкви, определены православной традицией, церковными обрядами, устанавливаются священноначалием, закреплены правилами церковного распорядка, церковными канонами. Типиконом и доводятся для посещающих храм при посещении ими храма. Правила церковного поведения служат для укрепления церковной жизни, обрядовой и мистической стороны жизни Церкви. Так, например, Правилами церковного поведения запрещено ношение броской, кричащей, соблазняющей одежды, не отвечающей православной традиции. В храме не разрешено громко разговаривать, кричать, осуществлять фото- и видеосъемку без специального разрешения священноначалия. Чтения молитв, Священного писания, церковное пение осуществляется в храме в порядке богослужения и в отдельных случаях с разрешения священноначалия. Миряне и посетители храма должны соблюдать установленный в храме порядок передвижения, не входить в места, определенные для богослужения, в служебные помещения и соблюдать иные правила поведения в храме (т. 4 л.д. 184-185)
(Согласно письму от представителя Храма Христа Спасителя)
Автор: Nix
Дата: 31.07.2013 10:32
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Сопричастность к Победе РПЦ не отвергал даже Джугашвили в самые суровые годы послевоенной реакции 1949 - 1953 года.
ОГО!!!
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Либо не ходить в те места где собираются верующие
И, соответственно, верующие должны сидеть по этим своим местам и никуда не высовываться, дабы случайно не оскорбиться в чувствах. А если вдруг за пределами церковной ограды увидят голую сиську или карикатуру на Джизуса - могут идти в ту же пизду широкими шагами и строевым шагом.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это ровно то же самое, что поп на стартовой позиции. Нигде не запрещено.
Поп на стартовой, кстати, запрещён. Не вспомню навскидку, каким именно законом. Но проведение религиозных обрядов запрещено на объектах повышенной опасности, а ст артовая, я полагаю, к ним относится.
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Тут ведь как - даже если танцы эти ( например) были согласованы настоятелем храма ( ну свихнулся батюшка по какой либо причине и подписал бумагу). Но увидев эти танцы ничего не подозревающие прихожане взяли и о..ели, получив нравственные страдания, то состав 213 так же был на лицо.
Заменяем настоятеля на командира части, пусек на попов, а прихожан - на офицеров. Командир, получается, становится поповским подельником? Следуя Вашей логике должно быть именно так.
Автор: Nix
Дата: 31.07.2013 10:36
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Правила церковного поведения служат для укрепления церковной жизни, обрядовой и мистической стороны жизни Церкви. Так, например, Правилами церковного поведения запрещено ношение броской, кричащей, соблазняющей одежды, не отвечающей православной традиции. В храме не разрешено громко разговаривать, кричать, осуществлять фото- и видеосъемку без специального разрешения священноначалия
Правила - церковные, а не государственные.
И ХХС, как тут уже не раз указывалось, даже не принадлежит церкви, а находится на балансе правительства Москвы. Им же финансируется на 90+%. Ничем не отличается от остановки ОТ или площадки для бытовых отходов.
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 10:37
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Правила - церковные, а не государственные.
Правильно. И нарушили их именно в церкви, если ты не заметил.
Автор: Grey
Дата: 31.07.2013 10:39
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Либо не ходить в те места где собираются верующие ( эти места как правило хорошо известны и выделены на местности табличками , вывесками, цветом, и звуковым сопровождением и имеет надёжную ограду), так как их вид оскорбляет его чувства и приносит нравственные страдания ( ну или писать участковому и в спортлото, с просьбой закрыть РПЦ).
Только проблема в том, что граждане верующие слишком активно расползаются за пределы специально обозначенных и огороженных мест, не прекращая при этом своих ритуальных телодвижений. С эти как быть? - ну не хочу я смотреть на крестные ходы под своими окнами
Автор: nils73
Дата: 31.07.2013 10:49
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Заменяем настоятеля на командира части, пусек на попов, а прихожан - на офицеров. Командир, получается, становится поповским подельником? Следуя Вашей логике должно быть именно так.
Например, пусть у нас есть строй солдат (для чистоты опыта, не контрактников, а служащих по призыву), перед которым появляется поп (с разрешения командира подразделения) и совершает обряды.

С другой стороны в конституции видим:

Цитата:
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Что должен делать в этом случае солдат и имет ли он право покинуть часть? Если ему это сделать нельзя, то не нарушает ли командир конституцию?
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 10:53
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
С эти как быть? - ну не хочу я смотреть на крестные ходы под своими окнами
У атеистов не должно быть предметов культа. Потому и нравственных страданий тоже не подразумевается ;)
Автор: nils73
Дата: 31.07.2013 10:57
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Дык, если церковь в своей многовековой деятельности ими руководствуется, то что это меняет?
Это проблемы церкви, для государства религиозные организации ничем не должны отличаться от, например, клубов реконструкторов.
Автор: Piligrim
Дата: 31.07.2013 11:00
Re: Попы опять отжигают
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Это проблемы церкви, для государства религиозные организации ничем не должны отличаться от, например, клубов реконструкторов.
Я так понимаю, что церковь (вместе со служителями и посетителями) находится под защитой государства.
Или ей надо создавать свою милицию?

Если бы подобное девочки сотворили в Мавзолее, стоило бы их наказывать?



Часовой пояс GMT +2, время: 14:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100