 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
А кстати, что сказал румънский король по поводу Болгарии в 1912-ом. "Нам вторая Прусия здесь не нужна". |
|
Цитата:
Зато вполне литературное слово - мудно, т.е. бавно :)) медленно. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Но сейчас это уже другая страна... Цитата:
Я, кстати, к сербам раньше неплохо относился, но, видя как они рвутся в Евросоюз III, который их бомбил и поддерживает претензии Косово, где быть сербом не особенно здорово - ну, просто лижут плетку, которой их отстегали, при всем патриотизме и криках "Косово - это Сербия". Не, ребята, или Косово, или Евросоюз. Все же, коммунисты были мудры - мол, ребята, между нашими народами, конечно, всякое было, но сейчас мы вместе, так что давайте будем помнить только о том, что между нами было хорошего, и не будем чесать старые гондурасы. Блин, я даже к пшекам хорошо относился, а уж украинцы - вообще были близки, как сосед по подъезду, один народ. А теперь я этих нациков западенских еще больше, чем американцев ненавижу. Американцев хоть есть за что уважать, а этих почитателей Шухевича... Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Balkan_War, в самом конце, читаем: The Ottoman forces that invaded Eastern Thrace (12 July) without meeting Bulgarian resistance were already in Edirne being unwilling to stop their advance. To help Bulgaria repulse the rapid Ottoman advance in Thrace, Russia threatened to attack the Ottoman Empire through the Caucasus, and send its Black Sea Fleet to Constantinople; this caused Britain to intervene. Перевожу: Силы оттоманов вторглись в Восточную Фракию (12 июля) не встречая сопротивления со стороны болгар и вскоре достигли Адрианополя (Эдирне), не проявляя намерения останавливаться. Чтобы помочь Болгарии справиться с турецким наступлением во Фракии, Россия пригрозила атаковать Оттоманскую империю через Кавказ и послать Черноморский флот к Константинополю; это побудило Англию вмешаться. С этим как быть ? |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, не так уж Болгария к Антанте и обращалась. Скорее - Антанта к ней. Даже за сохранение нейтралитета предлагали территориальные приращения за счет Турции. Так нет же, надо было с одной стороны заявлять о своем нейтралитете, а с другой - слать четников в Македонию, да еще совместно с турками, союзниками немцев. Болгария опять говорила с Антантой языком ультиматумов - Македония, и точка ! Цитата:
Не следует забывать, что в момент нападения Болгарии сербы держали фронт против австрийцев и немцев. В войне против Сербии участвовали 14 германских и австро-венгерских дивизий и 6 болгарских, кстати под общим командованием немцев. Это называется "держать фронт против сербов" ? Кстати, остаткам сербской армии удалось спастись именно из-за того, что 2-ая болгарская армия не выполнила своей задачи, поскольку сербы ее атаки отразили и ушли к Монастиру. С греками тоже не все просто, поскольку в 1917 г. у реки Скры греки достигли неплохих успехов против болгар. Цитата:
Кстати, кажется, в сражениях в Македонии в октябре 1916 г. российские части тоже участвовали. Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
http://cnparm.home.texas.net/Wars/BalkanCrises/BalkanCrises02.htm Смотрим, что случилось 26 июня 1913 г. Цитата:
Цитата:
Мнение, что его заменили на генерала с прорусскими симпатиями как знак примирения - весьма спорно. Думаю, сербам было офигенно радостно узнать, что противостоящими ими войсками командует генерал-русофил. Прям как москвичам в 1941 г., когда они узнали, что на них идет Гудериан, имеющий армяно-византийские корни. Наиболее вероятная причина отстранения Савова - провал наступления после первых успехов. Цитата:
|
|
Цитата:
Ну и таки перемирие (по сути капитуляцию) - первой из центральных держав- подписали не из врожденного пацифизма, а по причине тяжелейшего поражения в районе не очень Доброго поля (еще отягощенного солдатским бунтом). Вариантов не было - или последовал бы полный развал фронта и оккупация всей страны. |
|
Автор:
Пламен
Дата: 07.08.2013 15:10 Re: День 29-06-1913: Началась 2-я Балканская война... |
|
Болгари, к чему этот спор? Они нас никогда не поймут. Какая любовь и уважения? У русских давно нет словянского сознания и солидарность, мы для них только разменние пешки. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Уж сколько вложили в сербов и болгар, а результат один: Россия воспринималась как дойная корова, а когда на горизонте поялялась корова пожирнее, братушек немедленно бросали. Поэтому о русско-болгарской и русско-сербской дружбе забудьте. Очень уж дорого она обходится. В наши лета любить задаром смысла нету. (с) |
|
Цитата:
|
|
Автор:
Пламен
Дата: 07.08.2013 15:57 Re: День 29-06-1913: Началась 2-я Балканская война... |
|
|
Цитата:
Молодой человек, я учился 7 лет в Москве в те годы, когда Вас возможне и в плане не было. Ничего личного. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И в етом есть и доля вины России, нечего молчать об етом. И если етого не поняли тогда, что получилось - то, что ВСЕ ХОТЕЛИ - славянский союз на Балканах, развалился к чертовой матери в 1 месеца. Ето же естественний союз государств с общими интересами православие и культуру! Выгодний для Сербов для нас, для России... А получилось так, что захотела Австрия и вообще Запад. Вот из за таких - "забудьте"- что вобщем был и лайтмотив Николая по отношении в 1913 к Болгарии только.. Вот - в Софии писали телеграмму императору. Писали Данев и Неклюдов, посол в Софии. НЕКЛЮДОВ же, посоветовал болгар поставить в конце телеграмму - "Ваше Величество сам считал, что Македония болгарская" или что то такое. На етого в Москве впали в бешенстве - "Ну все, как вы могли, все потеряете теперь!" Из за одного изречения, написанное собственним послом!!! Разве было время для етого?! Для ТАКИХ разборок?? Нет, острое отсуствие прагматики всегда сказалось на политике отрицательно, а в етом случае оно отсуствовало с обеих сторон. Может, личний контакт между Николая и Фердинанда на получился, хотя Николай - крестний отец царевича Бориса... А может просто их вели как лохи. Если, если только Николай не дал сербам нарушать контракта..... разве ето так много?? Но его Хартвиг вел как истинного лоха.... Когда Болгария проявляла такую нелояльность, как Сербия? Она же завербовала русского посла; Болгары только и только говорили и говорили, а их все меньше и меньше слыхали. |
|
Цитата:
Тогда ето считалось единсственной возможности спасать страну от развала... Да и народу собственно никто не спрашивал. |
|
Цитата:
После его кто пришел? Те, что и в СССР - люди США. Или Россия всегда одинаковая, а вот маленкие - они должни быть как собаки верни? Вот как получаются ссоры в угоду третего... Рассказать, как Николай Рыжков, премьер министр СССР вел себя по отношении человека, которого Живков готовил на премьер министром Болгарии, как его преднамеренно унизил и т.д.? Ну теперь подумай, а не ридай - Горбачев - ето Россия? Или как? |
|
Цитата:
И, вдогонку, Горбачев - это не Россия. И не СССР. Это - их враг. |
|
Цитата:
Спасать сербов и греков?? Да хоть сказали бы - нати вам награбленнийе земли, давайте вместе против немцами. Когда Болгария вошла в союз с немцами, с немецкой армии на береге Дуная, что делал Йосиф Висарионович помниш? Или нет? Уже почти два года действовал пакт с Рибентропа. Кстати зачем етого пакта називают Молотов Рибентроп?? Разве у СССР не было руководителя или у Германии. Ето же договор Хитлер/Сталин! И вот в таком моменте, когда и Югославия вошла в Тристороннего пакта, нам делать то что?? Освобождали, говоришь, немцев. Да они же и без етого были бы здесь! Еще, заметим, в марте 1941 года! Не после 22 иунья, а ДО! Ну и тогда кого бы Болгаия освободила и от чего? Немцы были бы полноправнии государями Болгарии, войска на фронт прислали бы, евреях всех в Болгарии уничтожили бы, люди бы сгинули и зачем?? Чтоб спасать греков от немцах... Мля. А окупация Болгарии от румънских войск?? А от югославских, если не успел там перворот?? Ето, извольте, етого нам предложить? Ето как легко говорить - то - освобождали немцами.... |
|
Цитата:
А насчёт того, что "народ никто не спрашивал" - это Вы зря. Кто выбрал власть, которая со всех ног рванула в ЕС и НАТО? Русские, что-ли? Вроде нет. Сами болгары. Народ. |
|
Цитата:
Болгария не Россия - она слаба... Как же можно ее обвинять в етом?? СССР не смог спастиь от Горбачева, а ты хочешь, чтоб Болгария не шла в НАТО.... |
|
Цитата:
Югославы и греки сражались с гитлеровцами не щадя крови и самой жизни, а болгары исключительно в фильме "На каждом километре". Такая позиция отлично известна, называется - конформизм. В списке достижений идет сразу за первой древнейшей. |
|
Цитата:
А ты знаешь, что такое "болгарскаий трамвай"? Ето когда мафия делает выборов в Болгарии... ето раз. Второе - позволю себя заметить, что ето СССР в лице Горбачева, М.С. прогнал Болгарию к чертовой матери, а не болгары покинули его. Ну, да в те времена авторитет запада был очень большой. Народ не любил застойного социализма, хотел как их... разве можно обвинить его в етом?? А претензии нету никаких - я просто в 2013 год. позанимался подробностями етой войны, почтиал, посмотрел и удивился как же можно такое дело так про..ать. Ну видел тему и зашел поговорить - более 2-3 года не появлялся сюда на сайт, да и больше... С другой стороне - вижу как и Болгария и Россия впали в капкана немцев и австрийцев.... Болгария в сердце Балканах - имев ее в союзника, имеешь Балканы. Чтоб иметь ее в созника, то надо всетаки помочь ее решать проблем своих, а в те времена они - национальное обединение. Ну в етом и суть взаимовыгодности етого союза, а его так легко развалили с обоих сторон, что я просто удивился... |
|
Цитата:
Опять ставлю вопрос: Год 1941, месяц март. Франция повержена, Англия в жопе. СССР и Германия союзники. СССР несет комунизм там, где его нога ступит. Германия на Дунае. Ясно и точно говорить - идем к греками. То ли пускайте, то ли .................... Югославия тоже входить в пакт. Болгария держить воорженний нейтралитет и сондирует всех - верните земли. Никто не слышит, кроме СССР и Германия. В Болгарии приходить Аркадий Соболев с предложением - давайте базы, введем советские войска у вас и дадим Македонию. Ну а Балтийского варианта?? Что и как, а его у нас боялись. Име ли ли основании? Кто гарантировал бы, что сразу после всупления советских войск и людей в штатском не начнеться героическая борьба БКП проти фашистов и т.д.? Болгария отказала. Немного позже а границе появилася армия фон Листа. Нет, у я не стану говорить, что Болгария не имела теплие отношения с немцами, имела, боевая дружба с ПМВ и т.д. и т.д. и т.д. Но нейтралитет держала! Но с етого момента у нее три линии поведения: 1. Сражаться, вместе с греками. Ну извольте мне обяснить, что от етого будет?? Будет окупация Болгарии, после героического исстребления ее армии. И ето будет Румънская окупация, потому, что немци не остануться здесь большими силами. А, вот забыл - Румъния тоже союзником Германии была... 2. Оставить немцам пройти. Все ровно - пособник, но никто ничего не дасть. 3. Потребовать ограблених земель и войти в пакт. С етого момента Борис начал хитрить с Хитлера, и во много успел. Нет, он не русофил, хотя он крестний сын Николая. Он к Англии, Бельгии, вот к таких моделях устройство страны хотел.... Но Хитлеру он категорически отказал по двух основних пунктов - - послать войска в СССР; - отдать евреях; Ну, все что смог. Изивните, после того что случилось, умирать за греков и сербов никто не намерен. |
|
Цитата:
"Ну, все что смог. Изивните, после того что случилось, умирать за греков и сербов никто не намерен". Да вы и за себя, похоже, не очень-то... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 29-06-1913: Началась 2-я Балканская война...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|