Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Питерский банкир
Дата: 27.08.2013 13:29
Re: Сирия на очереди?
имел в виду вот это... сколько лет прошло...

Автор: dazan
Дата: 25.10.2005 14:11

Только что по новостям прошло, что Буш не исключает военный удар по Сирии...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.08.2013 13:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
посмотрел на стартовое сообщение... "много думал"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._3139705.shtml
это типа "но тут пришел лесник"???
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2013 13:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
А чего, новый президент персический под США ляжет?
Новый президент - прагматик, и будет стараться получить из ситуации какие-то выгоды. Если он сочтет полезным вмешаться - вмешается, если нет - то нет.

Ахмединеджад же - есть религиозный фанатик, реально ожидающий скорого прихода Махди и он рассматривал потенциоальное военное "столкновение цивилизаций" как часть сценария этого прихода. Конечно, аятолла Хаменеи убрал его не за это, но и за это тоже.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 27.08.2013 13:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Потери интервентов - до 20- 30 летательных аппаратов всех классов.
После этого боекомплект средств ПВО будет тупо исчерпан.
Если не секрет, на чем основан такой прогноз?

По идее, грубыми аналогиями могут служить Ирак и Югославия (в Ливии ПВО была заметно слабее). В том же Ираке в ходе вторжения (до мая) не потеряли и десятка самолетов (считая дружественный огонь). Вертолетов - больше, но там была наземная операция своими силами, а тут ожидается, скорее, ливийский сценарий. В Югославии даже с вертолетами пяток выйдет.

Или 20-30 - это с беспилотниками?
Автор: ALOKS
Дата: 27.08.2013 13:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Новый президент - прагматик, и будет стараться получить из ситуации какие-то выгоды. Если он сочтет полезным вмешаться - вмешается, если нет - то нет.
Да Каддафи тоже особо яростным фанатизмом не отличался и считался довольно прагматичным товарищем. "Помогла ему эта комиссия" ?(с). Как это говорится, карточный лох делает только одну ошибку - садится за стол с шулерами. Тоже и по части взаимоотношений с США, - объявили персов "погаными хлопцами", - можно долго лавировать-выгадывать, но рано или поздно ход дойдет. Посему - правильнее подписаться за Сирию - сугубое ИМХО. Как-то очевидно, глядя на историю, что США понимают только силу.
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2013 14:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Тоже и по части взаимоотношений с США, - объявили персов "погаными хлопцами", - можно долго лавировать-выгадывать, но рано или поздно ход дойдет.
Все так.
Но (сугубо ИМХО) штука в том что в текущей ситуации США _не_ выгодно курощение Ирана. Они используют его, как страшилку для своих созников-деспотов, чтобы хоть как-то заставить их играть по своим правилам.

Кроме того, очень похоже, что в отношении Ирана США приняли ту же стратегию, что и в отношении СССР - разорить и задушить, вызвав внутренний коллапс. Персы это понимают и надеются использовать это время с максимальной пользой. Если на БВ вернется Россия или пожалуют китайцы - правила игры поменяются.
Автор: ALOKS
Дата: 27.08.2013 14:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но (сугубо ИМХО) штука в том что в текущей ситуации США _не_ выгодно курощение Ирана. Они используют его, как страшилку для своих созников-деспотов, чтобы хоть как-то заставить их играть по своим правилам.
Так тем более, в свете такого расклада, Ирану следует вписываться за Сирию. Боньбу-то им доделать не дадут. Да и если дадут - носители до ума доводить надо, - короче реальная ядерная боевая система - скорее миф, чем реальность. Опять же опыт Саддамыча учитывать надо, - почти через десять лет, но достали.
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2013 14:10
Re: Сирия на очереди?
...
Министр ВД Сирии дал прес-конференцию.

Основные тезисы:
- нам незачем применять ХО и мы его не применяли
- мы практически сразу согласились на доступ инспекторов ООН
- не все територия, подлежащая инспекции, находится под нашим контролем
- инспекторов обстреляли повстанцы.
- все это не имеет особого значения, поскольку США и Запад уже назначили нас виноватыми.

Голос усталый и какой-то "серый".

Израильский 2й канал сообщил, что из Дамаска началась эвакуация семей руководства Сирии. Подтвердения пока не нашел.
Автор: ALOKS
Дата: 27.08.2013 14:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
- все это не имеет особого значения, поскольку США и Запад уже назначили нас виноватыми.
Вот, собственно, и главное. Все остальное, к сожалению, лишнее и значения не имеет
Автор: Grrr
Дата: 27.08.2013 14:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Так тем более, в свете такого расклада, Ирану следует вписываться за Сирию.
Не знаю.
Иранские "инстркуторы" там уже воюют.

Если Иран сейчас впишется всерьез - сделать это он может только ракетным ударом по Иордании и/или Израилю. Не ответить американцы просто не смогут. Тогда локальная война превращается в региональную, и у Ирана, ИМХО, нет шансов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2013 14:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Если не секрет, на чем основан такой прогноз?
F-117 у амеров больше нету.
Значит, придется ставить массированные помехи. А дальше вопрос: есть ли у Сирии С-200 и С-300, как организована система ПВО, есть ли там наши специалисты и тренированы ли сирийцы в работе в условиях помех.
Амеры попытаются крылатыми ракетами выбить активные средства ПВО, но если сирийцы не дураки, они сманеврируют силами и средствами. КР - штука дорогая, поэтому дальше пойдут свободнопадающие бомбы с В-52 и В-1, но один неподавленный С-200 снимет В-52 с 10 тыс, как грушу с ветки.
Автор: Южанин
Дата: 27.08.2013 14:36
Re: Сирия на очереди?
Ходили слухи, что по Ливии были расстреляны все старые запасы Томагавков, особенно европейские. И теперь их мало, а новых наработать не успели, ибо секвестр.
Чем долбить будут?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2013 14:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Ходили слухи, что по Ливии были расстреляны все старые запасы Томагавков, особенно европейские. И теперь их мало, а новых наработать не успели, ибо секвестр.
Чем долбить будут?
Если так, то первая фаза воздушно-наземной операции накрывается пиздом, а потери во второй будут угрожающими. Просто так ПВО не выбить. Ну или применить вьетнамский метод ковровых бомбежек, но, опять же, потери. Большие высоты сейчас для бомберов не защита. До 30 км снимают без проблем.
А с малых высот, тем более, с пикирования, В-52 бомбить не умеют.
В Чечне снаряды к гаубице Д-30 уходили эшелонами - без особого толка. В перую иракскую амеры безуспешно гонялись по пустыне за ПУ SCUD.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 27.08.2013 15:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
F-117 у амеров больше нету.
Значит, придется ставить массированные помехи.
Это конечно, они всегда так и делали.
Есть и F-22 (они могут, в частности, JDAM кидать), но вряд ли ими будут рисковать.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А дальше вопрос: есть ли у Сирии С-200 и С-300, как организована система ПВО, есть ли там наши специалисты и тренированы ли сирийцы в работе в условиях помех.
С-200 даже если и есть, долго, скорее всего, не проживёт - они же не мобильные совсем.

С-300 даже при самом лучшем раскладе (наши специалисты, тренировки и т.п.) тоже ведь не всесильны.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Амеры попытаются крылатыми ракетами выбить активные средства ПВО, но если сирийцы не дураки, они сманеврируют силами и средствами. КР - штука дорогая, поэтому дальше пойдут свободнопадающие бомбы с В-52 и В-1, но один неподавленный С-200 снимет В-52 с 10 тыс, как грушу с ветки.
Мне кажется, все печальнее. Во-первых, КР, как выясняется, не такая уж дорогая штука (Максез тут писал, что они нынче чуть ли не по полмиллиона, что для Штатов не деньги). Во-вторых, после КР пойдут ПРР (HARM, JSOW, ALARM и т.п.).

В общем, С-200 вряд ли уцелеют. У С-300 шансов намного больше, но и им будет очень тяжело при:
1. Постоянной постановке помех и дежурстве в воздухе ударных самолетов с ПРР.
2. Вероятном содействии Израиля (как минимум, в части разведки и целеуказания, а то и подавления).
3. Активных действиях наземных групп ("оппозиции" и сочувствующих западных спецов) по их поиску и уничтожению (и так уже проходили сообщения об успешных нападения на "базы ПВО").

Буду рад ошибиться.
Автор: Ослик ИА
Дата: 27.08.2013 15:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Просто так ПВО не выбить.
Помнится, израильтянам удалось вынести сирийскую группировку ПВО в долине Бекаа с небольшими потерями. Наши преподаватели тактики оценивали эту группировку как самую плотную в мире на тот момент.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2013 15:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Помнится, израильтянам удалось вынести сирийскую группировку ПВО в долине Бекаа с небольшими потерями. Наши преподаватели тактики оценивали эту группировку как самую плотную в мире на тот момент.
Вопрос мотивации сирийцев, обученности и желания воевать...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.08.2013 15:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Если не секрет, на чем основан такой прогноз?
2 дивизиона С 300 ( ориентировочно им поставили б/у шные ПМУ 2) - это около 48 ракет в первом пуске.
"около 20" панцирей в буксируемом варианте.
"около 20 " модернизированных Печора 2МА ( с тепловизорами ).
Операция - двое суток.
Интенсивность первого дня - до 50 пусков КР корабельного базирования и около 500 самолёто - вылетов (в том числе 70- 100 " ударных") второй день - доразведка и уничтожение вновь проявивших себя целей - 20- 30 КР и 300 самолёто- вылетов ( в том числе 50- 70 ударных").
Считаем вероятности поражения применительно к каждому типу комплекса, списываем уничтоженные наши комплексы.
У меня где то так получилось.
Автор: Радистас
Дата: 27.08.2013 15:58
Re: Сирия на очереди?
А мне лететь там сегодня ночью, пиляд. Злые языки говорят, на Акротири толпы самолетов садятся, похоже, бритиши войска перебрасывают. С учетом того, что, похоже, Кипр перестал быть финансовым заповедником, не йоппнули бы сирийцы в ответ чем тяжелым, у меня от дома до Дамаска всего ничего...:-(((
Автор: Полицейский
Дата: 27.08.2013 16:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Радистас >>>
А мне лететь там сегодня ночью, пиляд. Злые языки говорят, на Акротири толпы самолетов садятся, похоже, бритиши войска перебрасывают. С учетом того, что, похоже, Кипр перестал быть финансовым заповедником, не йоппнули бы сирийцы в ответ чем тяжелым, у меня от дома до Дамаска всего ничего...:-(((
Не переживай не думою что кипру что-то угрожает.
Автор: Ослик ИА
Дата: 27.08.2013 16:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вопрос мотивации сирийцев, обученности и желания воевать...
Думаете, сейчас мотивация и обученность выше, чем тогда? Сомневаюсь я, однако. Они уже второй год с местной оппозицией справиться не могут, а тут цельная НАТА лезет, которая уже отметилась у нескольких соседей. У любого оптимиста руки опустятся...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2013 16:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Думаете, сейчас мотивация и обученность выше, чем тогда? Сомневаюсь я, однако. Они уже второй год с местной оппозицией справиться не могут, а тут цельная НАТА лезет, которая уже отметилась у нескольких соседей. У любого оптимиста руки опустятся...
Не знаю. Посмотрим, как себя РФ и Китай поведут.
Автор: Baloo
Дата: 27.08.2013 16:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Думаете, сейчас мотивация и обученность выше, чем тогда?
У алавитов с мотивацией полный порядок. В случае поражения их истребят.
Автор: Абердин
Дата: 27.08.2013 18:14
Re: Сирия на очереди?
Видели мы мотивированную и обученную армию Ирака.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 27.08.2013 18:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Операция - двое суток.
А почему всего двое? В предыдущих кампаниях воздушная операция продолжалась недели и месяцы.

Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Интенсивность первого дня - до 50 пусков КР корабельного базирования и около 500 самолёто - вылетов (в том числе 70- 100 " ударных") второй день - доразведка и уничтожение вновь проявивших себя целей - 20- 30 КР и 300 самолёто- вылетов ( в том числе 50- 70 ударных").
Как-то скромно. Даже по Ливии в первый же день больше сотни "Томагавков" запулили. А ведь были запуски и с самолетов (тех же Storm Shadow) - хоть и немного, но там и ПВО заметно слабее была.

Кроме того, можно ожидать большей активности беспилотников.

Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Считаем вероятности поражения применительно к каждому типу комплекса, списываем уничтоженные наши комплексы.
У меня где то так получилось.
А как именно считаем (опять же, если за этим не стоит реальная закрытая методика)? По две ракеты на цель, вероятности в условиях помех? Откуда вычисляем вероятность уничтожения комплекса (и как? для того же С-300 достаточно повредить РПН при совершенно целых пусковых, и можно невозбранно бомбить). И если подход применить к иракской или югославской кампаниям, получаются цифры, близкие к реальным?
Автор: lancer
Дата: 27.08.2013 18:21
Re: Сирия на очереди?
Запад предупредил сирийскую оппозицию о скорой бомбардировке
http://lenta.ru/news/2013/08/27/strike1/
А в новостях проскочило, что мирикане отказались от переговоров с Россией по Сирии.
Закручивается... :-///
Автор: Эль Капитано
Дата: 27.08.2013 18:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Запад предупредил сирийскую оппозицию о скорой бомбардировке
http://lenta.ru/news/2013/08/27/strike1/
А в новостях проскочило, что мирикане отказались от переговоров с Россией по Сирии.
Закручивается... :-///
Формально - не отказались, а отложили.
Ладно, давайте не будем забывать, что в Дамаске работает миссия ООН, есть основания полагать, что до ее решения бомбежек не будет.
Автор: lancer
Дата: 27.08.2013 18:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ладно, давайте не будем забывать, что в Дамаске работает миссия ООН, есть основания полагать, что до ее решения бомбежек не будет.
Дык, опять, же, озвучивалось высказывание, кажется, Керри, что им выводы комиссии ООН уже не интересны. :-/
Автор: АВК
Дата: 27.08.2013 19:09
Re: Сирия на очереди?
Штаты нанесут удар накануне или во время встречи 20-ки в Питере. Чтоб нам смачнее нагадить.
Израилю лучше вообще не лезть в это дело. Вообще никак, даже электроникой, ибо припомнят потом соседи.Даже победившие.ИМХО.
Автор: lancer
Дата: 27.08.2013 19:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
Израилю лучше вообще не лезть в это дело.
А у него есть выбор, интересно? Он же м-м-м... не совсем самостоятельный игрок. У него тоже есть "Папа". :-((
Цитата:
Сообщение от АВК >>>
припомнят потом соседи.Даже победившие.ИМХО.
Тут уже сколько раз писали, что Асад для них, как это ни смешно звучит, "свой сукин сын". В отличие от.
Автор: Питерский банкир
Дата: 27.08.2013 21:59
Re: Сирия на очереди?
и снова бабушка Карла дель Понте

http://newsru.co.il/mideast/27aug2013/syria_0012.html
Автор: surf
Дата: 27.08.2013 22:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
и снова бабушка Карла дель Понте

http://newsru.co.il/mideast/27aug2013/syria_0012.html
Вау. Всю поляну обломала...
Автор: Джабба Хатт
Дата: 27.08.2013 22:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
2 дивизиона С 300 ( ориентировочно им поставили б/у шные ПМУ 2)
Очень интересная информация (по обоим пунктам). А точно успели доставить и развернуть? И можно ли где-то в открытых источниках про это почитать?

Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
"около 20" панцирей в буксируемом варианте.
"около 20 " модернизированных Печора 2МА ( с тепловизорами ).
Пишут, что там еще много чего было. Наверное, С-200 и С-75 можно в расчет особо не принимать, но вот Бук - это уже достаточно серьезно.

Кстати, а почему Панцири буксируемые? КАМАЗовское шасси сирийцам не понравилось?

Извините, если слишком много вопросов. Я не спорю, просто стараюсь разобраться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2013 22:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Пишут, что там еще много чего было. Наверное, С-200 и С-75 можно в расчет особо не принимать, но вот Бук - это уже достаточно серьезно.
Это вы зря. Прошедший модификацию С-200 - очень серьезное средство.
Автор: Oberon
Дата: 27.08.2013 23:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это вы зря. Прошедший модификацию С-200 - очень серьезное средство.
О каких модернизациях вы говорите? Ими давно бросили заниматься. Основных минусов у С-200 два. По нынешним временам недопустимо велики нижняя граница зоны поражения (поэтому в конце 80-х их постепенно стали выводить из эксплуатации) и скорость свертывания-развертывания. Фактически это полустационарный комплекс, потому что по нормативу время развертывания на новой позиции составляет 24 часа. Например ПУ устанавливается на треногах в ямы с бетонной опалубкой глубиной порядка 50-90 см, для заряжающих машин укладываются рельсы. Можете себе представить объем работ? Хорошо подготовленный расчет может сократить время развертывания с 24 до примерно 18 часов, но меньше уже никак. Основными целями С-200 всегда считались стратегические бомбардировщики до рубежа пуска КР и самолеты ДРЛО (последние скорее при использовании специальной БЧ, на практике обычной ракетой такую цель будет сбить исключительно сложно из-за массированного применения помех). Но в ситуации, подобной сирийской, позиции С-200 противник вынесет еще при первом ударе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.08.2013 23:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Oberon >>>
О каких модернизациях вы говорите? Ими давно бросили заниматься.
У нас да, возможно, с 90-х годов. Но не в мире.
Вот, например:
Иран не без успеха модернизировал российский ЗРК С-200
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/418825#ixzz2dCgpGPDN

А вот еще:
Еще в 2003 г. «Тетраэдр» выполнял доработки ЗРС большой дальности С-200В «Вега» для вооруженных сил Белоруссии. Сейчас «Тетраэдр» предлагает потенциальным заказчикам модернизацию ЗРС С-200ВЭ «за счет введения в состав ЗРС аппаратуры, разработанной на основе последних достижений в области обработки сигналов, цифровой техники и новейших технологий». При этом все работы по модернизации С-200 будут проводиться в местах их постоянной дислокации у заказчика. Предприятие имеет возможность выполнять работы по ремонту, восстановлению и продлению ресурса ЗУР 5В28Э, которые применяются в ЗРС C-200ВЭ. Среди потенциальных заказчиков этой модернизации могут быть Сирия, Иран, Ливия, КНДР – страны, имеющие на вооружении системы С-200ВЭ.
http://bmpd.livejournal.com/3770.html

Понятно, что органичных пороков ЗРК преодолеть не удастся и, прежде всего, малую мобильность, а вот перевести оборудование на цифру и повысить помехоустойчивость - вполне.

"Вега" довольно широко поставлялась за рубеж, и наверняка можно нарыть еще материалы по ее модернизация зарубежными фирмами.

Малая мобильность "Веги" частично парируется эшелонированием системы ПВО.
Автор: Oberon
Дата: 28.08.2013 00:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У нас да, возможно, с 90-х годов.
Увы, гораздо ранее. Еще в самом начале 80-х на "Алмазе" сделали попытку навязать войскам проект глубокой модернизации С-200 под шифром С-200Д "Дубна", который был с гневом отвергнут управлением вооружения. За точность не ручаюсь, но как мне когда-то давно говорили, в итоге изготовили что-то около 12 комплексов, которые продали то ли в Сирию, то ли в Ливию, так что возможно у Асада сейчас как раз они. Точные ТТХ С-200Д до сих пор широко не обнародованы, известно только, что дальняя граница поражения составляет около 300 км против 255 у С-200В. Но критична не сколько она, сколько нижняя граница, которая у С-200В составляет 300 м, что в современных условиях недопустимо много (причем зона поражения имеет сложный профиль, в центре разумеется присутствует "мертвая воронка", а граница в 300 м начинается за несколько десятков километров, ближе она еще больше). После неудачи с С-200Д все попытки модернизации С-200 в СССР были прекращены, а на "Алмазе" сосредоточили усилия на С-300.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот, например:
Иран не без успеха модернизировал российский ЗРК С-200
ТТХ этой модификации не разглашались. Слышал экспертную оценку одного "алмазовца", что они все равно вряд ли приемлемы по современным меркам. Вообще непонятно, насколько боеготовы иранские С-200, равно как и сирийские. Насчет белорусской программы модернизации ничего не знаю.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Понятно, что органичных пороков ЗРК преодолеть не удастся и, прежде всего, малую мобильность, а вот перевести оборудование на цифру и повысить помехоустойчивость - вполне.

"Вега" довольно широко поставлялась за рубеж, и наверняка можно нарыть еще материалы по ее модернизация зарубежными фирмами.

Малая мобильность "Веги" частично парируется эшелонированием системы ПВО.
Может быть, не знаю. Эшелонирование... ИМХО, слишком мала территория у Сирии, чтобы провести эффективное эшелонирование.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.08.2013 00:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Oberon >>>
Увы, гораздо ранее.
Так-так-так.
А вы часом не лишенец Unrg?
Автор: Oberon
Дата: 28.08.2013 00:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так-так-так.
А вы часом не лишенец Unrg?
Нет, я не лишенец Unrg. Когда-то изучал С-200 на ВК МВТУ, с тех пор осталась привычка отслеживать информацию по истории разработки и применения этого ЗРК. Не вижу ничего странного.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.08.2013 00:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Oberon >>>
Нет, я не лишенец Unrg. Когда-то изучал С-200 на ВК МВТУ, с тех пор осталась привычка отслеживать информацию по истории разработки и применения этого ЗРК. Не вижу ничего странного.
Да ходит тут один... По-моему, он псих. А с планшета ай пи трудно пробить.
Автор: Oberon
Дата: 28.08.2013 00:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А с планшета ай пи трудно пробить.
Хожу на сайт с Билайна, который в разное время суток способен предоставлять ну совершенно разные IP, от Смоленска до Омска и от Вологды до Волгограда. Сейчас физически нахожусь в Тульской области, завтра или послезавтра буду в Москве.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
использование ортопедического матраса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100