Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 29.08.2013 19:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Усе, бритты сообщают, что пельмени разлепляют, мясо в исходное:

ЛОНДОН, 29 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Калинин/. Великобритания не будет настаивать на военной операции против Сирии, если члены Совета Безопасности ООН будут резко против этого решения. Об этом в ходе обсуждения в парламенте резолюции правительства об интервенции в САР сегодня заявил премьер-министр королевства Дэвид Кэмерон."Было бы немыслимым пойти на такое решение, если бы против него выступили большинство членов Совбеза", - заявил глава правительства. Кэмерон также сообщил, что британский парламент проголосует по вопросу интервенции в Сирию "лишь после обсуждения этого вопроса в СБ ООН".
А как дысал, как дысал раньше. Мамой клялся, что забьют болт на СБ ООН и все сами решат.
Автор: les
Дата: 29.08.2013 19:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А как дысал, как дысал раньше. Мамой клялся, что забьют болт на СБ ООН и все сами решат.
Пространство для маневра все же оставил. "Большинство" членов Совбеза. Причем не сказал каких. Если постоянных - то большинства не будет, даже если США и Франция ЗА, Россия и Китай ПРОТИВ, большинства нет.
А если расширенный состав - то возможны варианты, причем всякие. Там очень разношерстное сборище сейчас, включая Азербаджан, Того, Руанду и даже Люксембург. На Россию эта мелкота может и забила бы, но Россия и Китай - это несколько другое.
Автор: Дубль
Дата: 29.08.2013 19:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
На День независимости Республики Татарстан? Вот это салют, да...
(смущенно) вообще то это день конституции республики Казахстан. Но размах салюта все равно впечатляет
Автор: Южанин
Дата: 29.08.2013 19:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Пространство для маневра все же оставил. "Большинство" членов Совбеза. Причем не сказал каких. Если постоянных - то большинства не будет, даже если США и Франция ЗА, Россия и Китай ПРОТИВ, большинства нет.
Как раз есть.
Трое - за - большинство есть.
Автор: les
Дата: 29.08.2013 19:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Как раз есть. Трое - за - большинство есть.
Я же говорю, пространство для маневра оставил. Если GB "ЗА" - то большинство, но тогда они не присоединяются к большинству, а создают его.
Там вообще классика дипломатии. Точный перевод по ТАСС - "немыслимым пойти на такое решение, если бы против него выступили большинство членов Совбеза". Большинство же выступит только, если "ПРОТИВ" проголосует Франция, а вето - типа не считается.

Франция, конечно, колеблется, но не настолько же.
Автор: Наблюдатель
Дата: 29.08.2013 19:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А как дысал, как дысал раньше. Мамой клялся, что забьют болт на СБ ООН и все сами решат.
так все к тому и шло что забьют, но похоже появилась гайка с левой резьбой и буквально недавно
Автор: les
Дата: 29.08.2013 20:49
Re: Сирия на очереди?
Почитал документы по регламенту Совбеза. Там полно заседание, с непостоянными членами типа Люксембурга и не нужно. Любое серьезное решение (кроме процедурных) такое собрание принимает 9 голосами из 15, при этом все постоянные члены СовБеза (т.е. и Россия и Китай) должны солидарно проголосовать "ЗА". Иначе "вето".
Автор: Боец НФ
Дата: 29.08.2013 21:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
(смущенно) вообще то это день конституции республики Казахстан.
Ну, сейчас у нас это скромно называется День Республики...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 29.08.2013 21:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ну, сейчас у нас это скромно называется День Республики...
"День освобождения Республики Татарстан от монголо-татарского ига".
Автор: Южанин
Дата: 29.08.2013 21:38
Re: Сирия на очереди?
Еще есть вариант Корейской войны. Когда СССР просто не голоcовал в Совбезе.
Автор: TOPMO3
Дата: 30.08.2013 04:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А как дысал, как дысал раньше. Мамой клялся, что забьют болт на СБ ООН и все сами решат.
Судя по местным новостям - доказательствов маловато. Все базируется на перехвате телефонного разговора, где якобы отдается приказ о применении хим. оружия. На что оппозиция резонно возражает, что переговоры - доказательство слабое, и требует более серьезных улик. Им обещали предоставить. Что именно - неизвестно и секретно. Сенаторы не сильно рады очередной войнушке, ибо бабла на Ирак и Афган уже потрачено немеряно, и конца-края этому не видать.
Автор: Tux
Дата: 30.08.2013 04:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
ибо бабла на Ирак и Афган уже потрачено немеряно, и конца-края этому не видать.
Как можно куда-то придти, если нет чёткого указания куда идти? Захватили-ограбили-ушли, Захватили-нагнули-грабим, -- это конкретно и понятно, а тут что?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.08.2013 05:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Честно говоря, глаза на лоб вылезли когда увидел твои расклады. Ты точно прочитал, что я написал?
1. Я привел 4 эсминца класса Арли Берк, которые УЖЕ развернуты в восточной части Средеземноморья. Мне не трудно повторить их: USS Mahan, USS Gravely, USS Barry и USS Ramage
2. Каждый из этих эсминцев обладает 90/96 пусковыми установками. То есть теоретически они все могут быть заполнены Томагавками
3. Типичная загрузка - 56 Томагавков. Откуда ты взял 8 Топоров на эсминец?
4. Один из развернутых эсминцев - USS Barry только в июле 2011 выпустил по Ливии 55 Топориков.
Возможно тебя смутил безапелляционный тонн моего поста ?
Смею заверить - получилось это ненамеренно.
На истину в последней инстанции естественно не претендую.

По ударным кораблям, теоретически способным нести указанное тобой количество КР.
Как мне кажется, все они и по максимуму, КР заряжены быть не смогут.
Обеспечение противовоздушной и противоракетной обороны с эсминцев не кто не снимает. Развёрнуты данные боевые единицы в этой зоне давно. Скорее всего набор вооружения на них не ударный, а универсальный ( возможно даже с ракетами ПЛО).
В то же время DDG-52 , умудрившийся за раз выпустить 55 ракет действовал в составе соединения, по заранее уже подавленному противнику не имеющего активных средств обороны.
Он мог себе позволить возможность под завязку зарядится КР томагавк, но и тогда он этого не сделал.
И то, заметь, это был один такой уникальный корабль из всего соединение возле Ливии.
С Сирией все гораздо серьёзней и сложней.
Поэтому мои (чисто мои) теоретические выводы - на указанных носителях может быть не более 120 - 130 Кр Томагавк, из которых полетят 70- 80 ракет.
Вполне вероятно, что я ошибаюсь.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2013 09:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от les >>>
Однако, что же на это скажет Керзон Обама
США не начнут военную операцию в Сирии без поддержки союзников. Об этом заявил глава Пентагона Чак Хейгел, пообещав создать для проведения операции международную коалицию.
"Мы продолжим консультации с союзниками, мы будем дальше изучать данные разведки о том, что произошло", - сказал американский министр обороны, имея в виду инцидент с применением химического оружия в пригороде Дамаска. "Мы продолжим переговоры с Великобританией и другими нашими союзниками. Это цель президента Обамы. Каким бы ни было решение, это будет международное сотрудничество", - добавил он.

При этом Хейгел отметил, что консультации высокопоставленных чиновников из администрации Обамы с лидерами Конгресса окончились безрезультатно. По его словам, переговоры должны были убедить законодателей в необходимости вмешательства США в сирийский конфликт.
==========

"Война окончена, всем спасибо, все свободны"
Автор: Hund_1
Дата: 30.08.2013 09:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
США не начнут военную операцию в Сирии без поддержки союзников. Об этом заявил глава Пентагона Чак Хейгел, пообещав создать для проведения операции международную коалицию.
"
В США многие наблюдатели расценили это голосование как серьезное политическое поражение премьер-министра Дэвида Кэмерона.

Американские официальные лица в этой связи уже заявили, что Соединенным Штатам, возможно, придется действовать в одностороннем порядке в отношении Сирии.

Президент США готов отдать приказ о нанесении авиаудара по Сирии, даже если его союзники отклонят такой сценарий развития событий. Об этом сообщает и газета The New York Times, подчеркивая, что глава Белого дома также может отдать соответствующее распоряжение и без одобрения силовой акции со стороны Совбеза ООН.
Автор: Наблюдатель
Дата: 30.08.2013 10:08
Re: Сирия на очереди?
немцы сообщили в новостях о неудаче Камеруна, причем как мне показалось стилистически нейтрально, но с едва заметной подъебкой на которую только способен тевтонский гений. Но все эти нелепые телодвижения малоинтересны и вопрос остается: что же такого могло случиться в последнее время, чтобы устраивать такой цирк?
Автор: Са-Ша
Дата: 30.08.2013 10:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
немцы сообщили в новостях о неудаче Камеруна, причем как мне показалось стилистически нейтрально, но с едва заметной подъебкой на которую только способен тевтонский гений.
Зато лицо сохранил. Мол, я-то всегда был за, но раз уж народ против...

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Но все эти нелепые телодвижения малоинтересны и вопрос остается: что же такого могло случиться в последнее время, чтобы устраивать такой цирк?
Может быть, ему военные подсказали?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.08.2013 10:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
что же такого могло случиться в последнее время, чтобы устраивать такой цирк?
Может потихонечку начали сливать оппов в Сирии.
В то же время США пытаться отвести от себя "ужасную мстю" исламских радикалов. " Типа -".. мы не причём, это все Италия, Германия. Англия..."
Автор: djtyysq
Дата: 30.08.2013 10:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Зато лицо сохранил. Мол, я-то всегда был за, но раз уж народ против...



Может быть, ему военные подсказали?
Ага, пришли с материалами ревизии складов с "Томогавками".
Автор: Наблюдатель
Дата: 30.08.2013 11:03
Re: Сирия на очереди?
все одно непонятно, чем и как нужно получить по нижнему окороку, чтоб аппетит резко пропал. А то что верхняя часть будет важно надувать щеки и нести бред, это понятно и вопросов не вызывает.
Автор: Piligrim
Дата: 30.08.2013 11:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
США не начнут военную операцию в Сирии без поддержки союзников. Об этом заявил глава Пентагона Чак Хейгел, пообещав создать для проведения операции международную коалицию.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Американские официальные лица заявили, что Соединенным Штатам, возможно, придется действовать в одностороннем порядке в отношении Сирии.
Президент США готов отдать приказ о нанесении авиаудара по Сирии, даже если его союзники отклонят такой сценарий развития событий.
(крутит головой в непонятках)...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.08.2013 11:05
Re: Сирия на очереди?
Ну что ж, пока Россия и Китай ведут в счете. 1:0.
Автор: Питерский банкир
Дата: 30.08.2013 11:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну что ж, пока Россия и Китай ведут в счете. 1:0.
непонятно, почему Путин не комментирует ситуацию.
Автор: Маркитант
Дата: 30.08.2013 11:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
США не начнут военную операцию в Сирии без поддержки союзников. Об этом заявил глава Пентагона Чак Хейгел, пообещав создать для проведения операции международную коалицию.
"Мы продолжим консультации с союзниками, мы будем дальше изучать данные разведки о том, что произошло", - сказал американский министр обороны, имея в виду инцидент с применением химического оружия в пригороде Дамаска. "Мы продолжим переговоры с Великобританией и другими нашими союзниками. Это цель президента Обамы. Каким бы ни было решение, это будет международное сотрудничество", - добавил он.

При этом Хейгел отметил, что консультации высокопоставленных чиновников из администрации Обамы с лидерами Конгресса окончились безрезультатно. По его словам, переговоры должны были убедить законодателей в необходимости вмешательства США в сирийский конфликт.
==========

"Война окончена, всем спасибо, все свободны"
Истинное, истинное торжество демократии...
Автор: Маркитант
Дата: 30.08.2013 11:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
непонятно, почему Путин не комментирует ситуацию.
А зачем....
Сказали китайцы, а России стоит действовать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2013 11:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Но все эти нелепые телодвижения малоинтересны и вопрос остается: что же такого могло случиться в последнее время, чтобы устраивать такой цирк?
и правда ;))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2013 11:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
непонятно, почему Путин не комментирует ситуацию.
А че из пустого в порожнее то? Он уже все и так сказал, еще наверное полгода назад. Позиция России в данном вопросе совершенно неизменная. Все слова сейчас озвучивают Лавров и Чуркин, иногда еще Маргелов. Путину сейчас говорить совершенно нечего и незачем.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2013 11:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Истинное, истинное торжество демократии...
ну, в общем да: парламент проголосовал против, Кэмерону не оставалось больше ничего, кроме как подчиниться.
Автор: Питерский банкир
Дата: 30.08.2013 11:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А че из пустого в порожнее то? Он уже все и так сказал, еще наверное полгода назад. Позиция России в данном вопросе совершенно неизменная. Все слова сейчас озвучивают Лавров и Чуркин, иногда еще Маргелов. Путину сейчас говорить совершенно нечего и незачем.
в западных СМИ пишут, что молчание одного из ведущих мировых политиков в разгар кризиса воспринимается так, что он не против военной операции... определенная логика в этом есть. даже мудель-ельцин в свое время до последнего выступал: не дадим клинтону напасть на югославию...
Автор: Baloo
Дата: 30.08.2013 11:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
немцы сообщили в новостях о неудаче Камеруна
И Камерун решил покурощать Сирию? :-0
Автор: Маркитант
Дата: 30.08.2013 11:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ну, в общем да: парламент проголосовал против, Кэмерону не оставалось больше ничего, кроме как подчиниться.
Очень удобно для сливания. Не хватило оппозиции- добавили из правящей партии.

А так да.... Воля народа и пр....
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2013 11:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Судя по местным новостям - доказательствов маловато. Все базируется на перехвате телефонного разговора, где якобы отдается приказ о применении хим. оружия. На что оппозиция резонно возражает, что переговоры - доказательство слабое, и требует более серьезных улик. Им обещали предоставить. Что именно - неизвестно и секретно. Сенаторы не сильно рады очередной войнушке, ибо бабла на Ирак и Афган уже потрачено немеряно, и конца-края этому не видать.
Дык давно обещали предъявить "неопровержимые доказательства". Если верить Reuters, то эти доказательства свелись к двум моментам:
1. Перехваченные телефонные разговоры между сирийскими высокопоставленными офицерами. Один из них - предположительно министр обороны, другой - вроде как "главный по химии". Утверждалось, что в этих переговорах отдается приказ о применении химического оружия, хотя более точно смысл такой: "Чо за херня у вас там происходит ? - Сам пока не знаю, но ситуация под контролем, разберусь и сообщу".
2. Перемещение сирийских войск перед газификацией, "что указывает на подготовку серьезного нападения, в том числе с применением химоружия".

Словом, пока больше похоже на мощный выхлоп в лужу. А в целом - реально тягостное зрелище. Душераздирающее зрелище. Особенно с учетом иракской компании. Похоже, ахулиарды бабла, вбуханные в разведку, дали довольно ограниченный результат.
Автор: Южанин
Дата: 30.08.2013 11:33
Re: Сирия на очереди?
Ельцин выступал, а этот не дал. Разница, однако.
Автор: Маркитант
Дата: 30.08.2013 11:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
в западных СМИ пишут, что молчание одного из ведущих мировых политиков в разгар кризиса воспринимается так, что он не против военной операции... определенная логика в этом есть. даже мудель-ельцин в свое время до последнего выступал: не дадим клинтону напасть на югославию...
Мда. То есть, по их мнению. МИД России - это частная конторка типа Фонда Эффективной политики Сергея Лаврова. Смяшно...
МИД все сказал, дело за МО.
Автор: djtyysq
Дата: 30.08.2013 11:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
непонятно, почему Путин не комментирует ситуацию.
Он ситуацию с калием переваривает.
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2013 11:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(крутит головой в непонятках)...
Да все понятно. Первое сообщение - официальное заявление конкретного человека. Второе - из ссылок "на информированные источники".
Автор: Эль Капитано
Дата: 30.08.2013 11:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ну, в общем да: парламент проголосовал против, Кэмерону не оставалось больше ничего, кроме как подчиниться.
Особенно если учесть, что в данном вопросе мнение парламента - сугубо рекомендательное...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2013 11:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
в западных СМИ пишут, что молчание одного из ведущих мировых политиков в разгар кризиса воспринимается так, что он не против военной операции... определенная логика в этом есть. даже мудель-ельцин в свое время до последнего выступал: не дадим клинтону напасть на югославию...
ИМХО, не совсем все так.
Во-первых, Россия не молчит - ее позицию регулярно озвучивают упомянутые уже политики. То, что молчит Путин, тоже оправдано: он уже все что надо было сказал, нового сказать нечего. Ситуация ПОКА все та же, что и полгода назад. Вот сейчас эксперты разберутся с химоружием, тогда будет что сказать. Да и собственно говоря, ему сейчас из Хабаровска не время говорить про Сирию.
Во-вторых, на носу саммит G20. Вот там и поговорят. Тем более, что Обама уже не отказывается от общения с Путиным.
В-третьих, то, что Ельцин говорил про "не дадим бомбить" и то, что в результате таки бомбили как раз и логично показывает, что порой лучше и помолчать. Ну, а вдрюк завтра американцы таки начнут бомбить? И что мы будем делать?? Сбивать их самолеты? Или грозно пыхтеть, но ничего РЕАЛЬНО не делать? Ясно, что Россия реально не сможет ничего противопоставить Америке, да и могла бы - не стала бы того делать. Поэтому нефиг бухтеть, раз все равно воевать не станешь. Что ВВП и делает - многозначительно молчит.
Автор: Питерский банкир
Дата: 30.08.2013 11:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Мда. То есть, по их мнению. МИД России - это частная конторка типа Фонда Эффективной политики Сергея Лаврова. Смяшно...
МИД все сказал, дело за МО.
на западе бюрократии не меньше, все свое дело делают, все выступают, агитируют, убеждают, но и Обама, и Кэмерон, и Олланд, и Меркель - все тоже обозначают свою позицию... наш, как всегда, тихушничает...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.08.2013 11:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Особенно если учесть, что в данном вопросе мнение парламента - сугубо рекомендательное...
С хренов ли? В Британии отправить правительство в пеший тур - не большая проблема. А уж премьер-министра - и подавно.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Флорапласт - купить цветочные горшки интернет-магазин
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100