Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Булава полетела
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Боец НФ
Дата: 23.12.2011 23:09
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Поздравить надо причастных :-)
И укорить злые языки.
Никто не каментит. Ибо не в струю сейчас.
Автор: Рядовой
Дата: 24.12.2011 10:14
Re: Булава полетела
начальник ГРУ отставлен с должности и в ближайшее время возглавит МИТ. прям Берия и Атомный проект...
Автор: BigMaximum
Дата: 24.12.2011 12:34
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Никто не каментит. Ибо не в струю сейчас.
ну меня это радует.. столько бабла в программу ввалено, а она, поначалу, летать не хотела...
за державу обидно (с)
да и в свете крайних запусков спутников... радует, хоть что-то у нас летает...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2011 13:10
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ну меня это радует.. столько бабла в программу ввалено, а она, поначалу, летать не хотела...
за державу обидно (с)
Это нормальный процесс отработки. Королев вон при отработке емнип Р-9 за полтора года запустил 57 ракет, из них только 40% пусков были удачными. По-другому - никак.
Автор: BigMaximum
Дата: 24.12.2011 13:21
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По-другому - никак.
Да я прекрасно это понимаю, потому и радует, что, наконец-то, полетела :)
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 17:40
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это нормальный процесс отработки. Королев вон при отработке емнип Р-9 за полтора года запустил 57 ракет, из них только 40% пусков были удачными. По-другому - никак.
Королеву, по-моему, было сложнее он полностью создавал все с нуля. Нынешние в новую конструкцию допускают меньше принципиальных новшеств, базируются на хорошо отработанных конструкциях.
Вон даже частники создают ракеты и производят первые запуски без разрушительных отказов.
Т.е. современные методы конструирования и отработки позволяют резко снизить вероятность отказов.
У нас, к сожалению, просто утрачена культура производства. Связь поколений. Деньгами это компенсировать невозможно. Уходит старое поколение, а новое еще лет 10 будет входить в профессию.
Автор: Baloo
Дата: 24.12.2011 17:51
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Т.е. современные методы конструирования и отработки позволяют резко снизить вероятность отказов.
Извините, пожалуйста, а сколько лично Вы ракет сконструировали?
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 17:58
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Извините, пожалуйста, а сколько лично Вы ракет сконструировали?
Т.е. Вы не согласны, что современные методы разработки позволяют снизить вероятность отказов на стадии испытания?!!
Автор: Baloo
Дата: 24.12.2011 18:28
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Вы не согласны, что современные методы разработки позволяют снизить вероятность отказов на стадии испытания?!!
Отвечать вопросом на вопрос не совсем правильно.
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 18:29
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Отвечать вопросом на вопрос не совсем правильно.
Хорошо.
Я ракет спроектировал - ни одной.
Теперь жду ответа на свой вопрос.
Автор: Baloo
Дата: 24.12.2011 18:36
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Теперь жду ответа на свой вопрос.
Как программист, я могу сказать, что даже копи-пэст старых проектов при переносе на новый выдает кучу ошибок. А здесь сухопутчики разрабатывают ракету для флота. Тут по дефолту должно быть море багов. Вот они над этим работают, и баги истребляют.
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 18:41
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Тут по дефолту должно быть море багов. Вот они над этим работают, и баги истребляют.
Это безусловно имеет место, только вот утверждается во всех СМИ, что причины, в основном, производственные.
За что купил...
Автор: Baloo
Дата: 24.12.2011 18:49
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Это безусловно имеет место, только вот утверждается во всех СМИ, что причины, в основном, производственные.
СМИ это конечно авторитет. Я вот обожаю почитать, мою любовь - Юлечку Латынину. Заодно устал объяснять юзверям, что истерия в СМИ вокруг «БулавЫ» яйца выеденного не стоит.
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 18:55
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
СМИ это конечно авторитет. Я вот обожаю почитать, мою любовь - Юлечку Латынину. Заодно устал объяснять юзверям, что истерия в СМИ вокруг «БулавЫ» яйца выеденного не стоит.
Есть еще один авторитет - педивикия. :)
А если серьезно то была куча вполне официальных заявлений и обсуждение на биглере, где неудачи во многом именно на качестве производства. Упавшем. И дна еще не достигшем.
Автор: Baloo
Дата: 24.12.2011 19:04
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
А если серьезно то была куча вполне официальных заявлений и обсуждение на биглере, где неудачи во многом именно на качестве производства. Упавшем.
Угу. Диарею наслали. Тополь-М летает замечательно, а Булава нет. Тут явно колдунья проклятие наложила.
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 19:06
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Угу. Диарею наслали. Тополь-М летает замечательно, а Булава нет. Тут явно колдунья проклятие наложила.
Ярс вот с месяц назад слегка упал.
Не захотел от Плисецка удаляться.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.12.2011 20:27
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Королеву, по-моему, было сложнее он полностью создавал все с нуля. Нынешние в новую конструкцию допускают меньше принципиальных новшеств, базируются на хорошо отработанных конструкциях.
Вон даже частники создают ракеты и производят первые запуски без разрушительных отказов.
Т.е. современные методы конструирования и отработки позволяют резко снизить вероятность отказов.
У нас, к сожалению, просто утрачена культура производства. Связь поколений. Деньгами это компенсировать невозможно. Уходит старое поколение, а новое еще лет 10 будет входить в профессию.
Королев тоже не начинал с нуля, была немецкая ФАУ-2, которая стала Р-1. Он последовательно шел от изделия к изделию.
Да, сейчас многое отработано, многие ошибки считаются детскими, но постоянно идет процесс познания нового. От ЖРД уходят к твердотопливным ракетам, меняется электроника, меняются схемные и конструктивные решения, меняются материалы. Глюки и баги полезут обязательно.
Ну и, конечно, четверть века разгрома оборонки и машиностроения вообще свое действие оказывают. Приходится на ходу учиться создавать сложнейшие системы в условиях капитализма. Такого опыта в стране нет.
Автор: aviapasha
Дата: 24.12.2011 21:45
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
Вон даже частники создают ракеты и производят первые запуски без разрушительных отказов.
Это которые? Самые знаменитые частники, сумевшие практически безаварийно запустить беспилотный космический корабль и вернуть его с орбиты, а сейчас готовящие новый полёт со стыковкой с МКС? Так их ПЕРВАЯ ракета успешно полетела только с ЧЕТВЁРТОГО раза. А вот когда набрались опыта, вычистили баги и наладили технологии, то и стало получаться практически безаварийно.
Автор: Victor_b
Дата: 24.12.2011 23:02
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Так их ПЕРВАЯ ракета успешно полетела только с ЧЕТВЁРТОГО раза.
1. С четвертого - это не с четырнадцатого.
2. Где я утверждал, что у нас априори хуже конструкторы?
3. Мне досадно, что производство развалилось сильно.
4. Та же самая конструкция, но 20 лет назад полетела бы быстрее. Просто на заводе ее тщательнЕе сделали бы. Вот это ИМХО.
5. Видя нынешний 2011 года ракотопад, кстати вылизанных носителей и разгонных блоков, поневоле сделаешь такие выводы.
Автор: aviapasha
Дата: 25.12.2011 00:55
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
1. С четвертого - это не с четырнадцатого.
2. Где я утверждал, что у нас априори хуже конструкторы?
3. Мне досадно, что производство развалилось сильно.
4. Та же самая конструкция, но 20 лет назад полетела бы быстрее. Просто на заводе ее тщательнЕе сделали бы. Вот это ИМХО.
5. Видя нынешний 2011 года ракотопад, кстати вылизанных носителей и разгонных блоков, поневоле сделаешь такие выводы.
1. Но не с первого.
2. А я?
3. Эт, блин, везде...
4. По времени, да. По количеству пусков... скорее всего, да, но ненамного. А сделали бы тщательнЕе обязательно.
5. Тут надо поднимать статистику, а полные таблички, причём обычно со сравнением с прошлым годом, печатают в журналах "Новости космонавтики" и "Вселенная, пространство, время" обычно в феврале.
Автор: Victor_b
Дата: 25.12.2011 03:45
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
1. Но не с первого.
А разве падали?
Просто не помню. За ненадобностью.
Автор: ВВВ
Дата: 27.12.2011 14:17
Re: Булава полетела
РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев заявил, что комплекс морских стратегических ядерных сил "Булава" будет принят на вооружение.

"При остающихся проблемах в ракетно-космической отрасли, тем не менее на днях мы сделали очень важный шаг - мы завершили цикл летных испытаний современного комплекса морских стратегических ядерных сил. Я имею в виду "Булаву". Этот цикл проходил не просто, с определенными проблемами, тем не менее наша промышленность доказала, что она может создавать новые современные и высокоэффективные виды стратегических вооружений. Одним из них является комплекс "Булава", который теперь, после всех испытаний, будет принят на вооружение", - сказал Медведев во вторник на встрече с высшими офицерами по случаю их назначения на новые должности и присвоением воинских и специальных званий.
Автор: gromozeka
Дата: 27.12.2011 15:29
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
5. Видя нынешний 2011 года ракотопад, кстати вылизанных носителей и разгонных блоков, поневоле сделаешь такие выводы.

Если внимательнее приглядеться, то носители (тот же «Союз-2.1б») очень сильно модернизированы, а разгонные блоки ("фрегат") пускают чуть больше 10 лет и подводят именно они, а не ракеты.
Автор: Victor_b
Дата: 27.12.2011 20:02
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от gromozeka >>>
Если внимательнее приглядеться, то носители (тот же «Союз-2.1б») очень сильно модернизированы, а разгонные блоки ("фрегат") пускают чуть больше 10 лет и подводят именно они, а не ракеты.
Полностью согласен.
Никаких мер предложить, естественно, не в моей власти.
Просто досадно, что на фоне прекрасной жизни топ менеджмента Роскосмоса, отрасль явно деградирует.
Имеются публикации изнутри, а самое главное, что это не просто полоса неудач, это система дала сбой.
Автор: Землемер
Дата: 08.09.2013 19:28
Re: Булава полетела
Давненько не было новостей в этой ветке. Да вот только сама суть новостей не меняется....

Москва. 7 сентября. INTERFAX.RU – В акватории Белого моря были проведены госиспытния атомного подводного крейсера стратегического назначения "Александр Невский", в рамках которых был произведен пуск МБР "Булава" по полигону Кура на Камчатке. "Ракета штатно вышла из пускового контейнера, однако на второй минуте полета произошел сбой в работе ее бортовой системы", - сообщил журналистам в субботу представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ. По результатам данных испытаний, министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу принял решение о приостановке государственных испытаний атомных подводных лодок "Александр Невский" и "Владимир Мономах" и проведении пяти дополнительных пусков межконтинентальных баллистических ракет (МБР) "Булава" из-за неудачного пуска ракеты этого типа. В июле текущего года сообщалось, что в ходе завершающего этапа госиспытаний атомохода "Александр Невский" во второй половине сентября будет выполнена практическая работа "Булавой" из подводного положения. Крейсер должен был отработать одиночный пуск ракеты по команде из Генштаба с использованием новой автоматизированной системы боевого управления пусками этих ракет. "В случае успешного пуска ракеты крейсер по возвращении на "Севмаш" пройдет ревизию, после чего представители Главкомата ВМФ подпишут приемный акт по кораблю. Мы рассчитываем, что 15 ноября на "Невском" будет поднят военно-морской флаг", - подчеркивал собеседник агентства.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2013 19:35
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Давненько не было новостей в этой ветке. Да вот только сама суть новостей не меняется....
Знаете, сколько произвели пусков королевской ракеты, прежде чем принять ее на вооружение? Черток пишет - более 50. То ли 52, то ли 57. Лень копаться. А умнас хотят все и сразу. А так не бывает.
Автор: Землемер
Дата: 08.09.2013 19:50
Re: Булава полетела
Да это понятно, и в этой теме уже обсуждалось не раз. Вот только в свете пуска Протона с перевернутыми датчкими уже и не знаешь в какую сторону материться....
Автор: Мимоход
Дата: 08.09.2013 22:32
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Знаете, сколько произвели пусков королевской ракеты, прежде чем принять ее на вооружение? Черток пишет - более 50. То ли 52, то ли 57. Лень копаться. А умнас хотят все и сразу. А так не бывает.
Тогда ракетная техника была внове и не был накоплен достаточный объем знаний для адекватного наземного моделирования. Но сейчас-то?
В авиации к примеру - часто случается, чтоб новый самолет не взлетел или, к примеру, в первом же полете - разбился? А первые полсотни лет развития авиации такое было в порядке вещей. А потом - как отрезало. Что ж мешает так же с ракетами?
Автор: Дронт
Дата: 08.09.2013 22:41
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
Тогда ракетная техника была внове и не был накоплен достаточный объем знаний для адекватного наземного моделирования. Но сейчас-то?
Не все вещи можно промоделировать на земле.
Автор: Проходящий
Дата: 08.09.2013 22:55
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Не все вещи можно промоделировать на земле.
СлучАй с Протоном убедительно доказал, шо таки да
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2013 23:01
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
Тогда ракетная техника была внове и не был накоплен достаточный объем знаний для адекватного наземного моделирования. Но сейчас-то?
В авиации к примеру - часто случается, чтоб новый самолет не взлетел или, к примеру, в первом же полете - разбился? А первые полсотни лет развития авиации такое было в порядке вещей. А потом - как отрезало. Что ж мешает так же с ракетами?
А дело не в железках. В стране утерян опыт создания крупных оборонных проектов. Разогнали военные приемки, отраслевые и военные НИИ, а теперь хотят, чтобы на пустыре выросла раскидистая пальма. А хренушки.
Автор: Дронт
Дата: 08.09.2013 23:07
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
СлучАй с Протоном убедительно доказал, шо таки да
С протоном? Да, бывает. Летела лопата, упала в болото..
Автор: третий
Дата: 08.09.2013 23:08
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
отят, чтобы на пустыре выросла раскидистая пальма.
Если Родина, как следует, прикажет - вырастет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2013 23:09
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Если Родина, как следует, прикажет - вырастет.
Только расти на ней будет брюква, причем гнилая,
Автор: третий
Дата: 08.09.2013 23:13
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только расти на ней будет брюква, причем гнилая,
Если садовника прилюдно как следует наказать для острастки - брюква сразу ананасами и бананами станет.
Автор: Дронт
Дата: 08.09.2013 23:16
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Если садовника прилюдно как следует наказать для острастки - брюква сразу ананасами и бананами станет.
Опыт показывает, что следующий садовник вообще выкорчует всё что осталось, дабы не за что было наказывать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2013 23:55
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Если садовника прилюдно как следует наказать для острастки - брюква сразу ананасами и бананами станет.
Точно, всех в шарашки. Некоторых расстрелять. Только сейчас не 37 год, народ просто уедет из страны, и правильно сделает. Времена диктаторов и диктатур миновали, и глуп тот правитель, кто этого не понимает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.09.2013 23:55
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от Дронт >>>
Опыт показывает, что следующий садовник вообще выкорчует всё что осталось, дабы не за что было наказывать.
Мы пожинаем то, что посеяли 25 лет назад.
Автор: Южанин
Дата: 09.09.2013 00:22
Re: Булава полетела
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Если садовника прилюдно как следует наказать для острастки - брюква сразу ананасами и бананами станет.
Но, не здесь.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:39.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100