Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Исторический анекдот
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 06.10.2013 12:05
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Судя по прочитанному мною в воспоминаниях красных и белых, в Гражданскую случаи истребления раненых/больных/медперсонала в госпиталях/лазаретах были, но только в виде единичных случаев, за которые, как правило, красное/белое командование ставило виновных к стенке.
Тут ключевым словом надо считать "шкуровцев".
Шкуро - тот без вопросов вешал всех комиссаров и совслужащих. Правда, рядовых красноармейцев зачастую щадил. В Мариуполе его дивизия неожиданной атакой смогла взять в плен 10 тысяч красноармецев и Шкуро своей речью, подкрепленной видом повешенных комиссаров, сагитировал их вступить в свою дивизию, после чего она и стала корпусом. Впрочем, надо отдать должное, безжалостно казнил он не только красных, но и своих - за неисполнение приказа расстреливал, за кражу - вешал. Так он повесил двух из пяти интендантов корпуса, громко прокомментировав это действо, что за тремя ворами ему следить будет легче. Но потом ожесточение боев Гражданской привело к тому, что все реже шкуровцы брали в плен вообще. "Вольчьи сотни" - это не придумка пропагандистов, это действительно подразделения корпуса Шкуро, сформированные из казаков, поклявшихся мстить красным. Всем и без разбору. Так что опасаться за жизнь ранбольных в Воронеже имелись все основания.
Автор: WeaponMaster
Дата: 06.10.2013 12:14
Re: Исторический анекдот
Ха, искал орнамент цветочный, нашёл это: http://www.artap.ru/drawing.htm :-))) Шестая страница по ссылке "Компьютерная графика страницы: "
Автор: Шурик
Дата: 06.10.2013 12:27
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так что опасаться за жизнь ранбольных в Воронеже имелись все основания.
Да уж. Жаль, что ШкурУ не расстреляли по приказу Деникина или Врангеля.
Автор: solist
Дата: 06.10.2013 12:54
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да уж. Жаль, что ШкурУ не расстреляли по приказу Деникина или Врангеля.
Он был слишком заметной фигурой и очень популярен среди станичников. Не рискнули
Автор: VSR
Дата: 06.10.2013 12:55
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ха, искал орнамент цветочный, нашёл это: http://www.artap.ru/drawing.htm :-))) Шестая страница по ссылке "Компьютерная графика страницы: "
Кто ищет, тот всегда найдёт!
Автор: третий
Дата: 06.10.2013 13:41
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Он был слишком заметной фигурой и очень популярен среди станичников. Не рискнули
Станичники - они такие. Интересные личности были у них популярны.
Автор: solist
Дата: 06.10.2013 14:12
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Станичники - они такие. Интересные личности были у них популярны.
Шкуро составами отправлял трофеи для распределения среди земляков. Не в распоряжение штаба фронта даже, а именно к своим, на Кубань. И он был для станичников свой, однозначно, вплоть до присвоения звания "Спаситель Кубани". Так что Деникину особо деваться было некуда, без Шкуро его корпус превратился бы не в союзную часть, а в еще одну проблему, каких и без того хватало.
В Воронеже, который взяли 17 сентября 1919, шкуровцы и мамонтовцы взяли пленными более 13 тыс красноармейцев и вооружение, которого хватило бы на 50 тыс. Это не считая другого имущества. Но уже 11 октября вынуждены были оставить город. Одна из причин - невозможность подвезти подкрепления по железной дороге, пути которой были буквально забиты эшелонами с их же трофеями. Вот это действительно подходит для темы ветки :)
Автор: surf
Дата: 06.10.2013 18:22
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Да уж. Жаль, что ШкурУ не расстреляли по приказу Деникина или Врангеля.
Ничего, Военная коллегия Верховного суда СССР эту недоработку исправила.
(про себя): Вот же блин были люди, эти Деникины да Врангели - ничего сами сделать не могли, все за них большевикам доделывать приходилось :)
Автор: Питерский банкир
Дата: 06.10.2013 20:01
Re: Исторический анекдот
…Однажды в Ницце ко мне подошел во время работы невысокого роста человек, одетый в турецкий костюм и чалму (снималась картина «Тысяча и одна ночь»).
— Узнаете меня? — спросил он.
Если бы это был даже мой родной брат, то, конечно, в таком наряде я бы все равно его не узнал.
— Нет, простите.
— Я Шкуро. Генерал Шкуро. Помните?…
<…> Экзотический грим восточного вельможи скрывал выражение моего лица.
— Надо уметь проигрывать тоже!… — точно оправдываясь протянул он, глядя куда-то в пространство.
Свисток режиссёра прервал наш разговор. Я резко повернулся и пошел на «плато». Белым мертвым светом вспыхнули осветительные лампы, почти невидные при свете солнца… Смуглые рабы уже несли меня на носилках.

«Из премьеров — в статисты! — подумал я. — Из грозных генералов — в бутафорские солдатики кино!… Воистину — судьба играет человеком».

— Александр Вертинский. Дорогой длинною…
Автор: cassyan
Дата: 06.10.2013 20:31
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"Вольчьи сотни" - это не придумка пропагандистов, это действительно подразделения корпуса Шкуро, сформированные из казаков, поклявшихся мстить красным. Всем и без разбору. Так что опасаться за жизнь ранбольных в Воронеже имелись все основания.
НМИ, всё было несколько не так. "Волчья сотня" появилась в 1915 году по инициативе Шкуро. Занималась всякими партизанскими операциями в тылу противника. Не знаю, когда именно эта спецкоманда стала называться именно волчьей, но точно ещё до Октябрьской революции, так что месть красным тут ни при чём. Вот фото, которое на всех известных мне ресурсах атрибутируется как дореволюционное, времён Первой мировой. Возможно потом, во время Гражданской, состав Волчьей сотни принимал какие-то клятвы, но основа и название - это ещё со времён ПМВ.
Автор: Питерский банкир
Дата: 06.10.2013 20:55
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
НМИ, всё было несколько не так. "Волчья сотня" появилась в 1915 году по инициативе Шкуро. Занималась всякими партизанскими операциями в тылу противника. Не знаю, когда именно эта спецкоманда стала называться именно волчьей, но точно ещё до Октябрьской революции, так что месть красным тут ни при чём. Вот фото, которое на всех известных мне ресурсах атрибутируется как дореволюционное, времён Первой мировой. Возможно потом, во время Гражданской, состав Волчьей сотни принимал какие-то клятвы, но основа и название - это ещё со времён ПМВ.
В 1915 году «за отличие в делах» Шкуро произведён в есаулы. Излечившись от очередного ранения и пользуясь затишьем на фронте, предлагает командованию проект формирования отряда специального назначения. Получив одобрение, Шкуро в декабре 1915 — январе 1916 гг. из казаков-кубанцев организует «Кубанский конный отряд особого назначения», который оперирует в тылу противника на Западном фронте, в Минской губернии, и в районе Южных Карпат: рейды, уничтожение мостов, артиллерийских складов, обозов.

Чёрное знамя Кубанского конного отряда особого назначения с изображением волчьей головы, шапки из волчьего меха, боевой клич, подражающий волчьему вою, породили неофициальное название отряда Шкуро — «волчья сотня». Отряд получил на фронте широкую известность.

(с) Вики
Автор: cassyan
Дата: 06.10.2013 22:30
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
В 1915 году «за отличие в делах» Шкуро произведён в есаулы. Излечившись от очередного ранения и пользуясь затишьем на фронте, предлагает командованию проект формирования отряда специального назначения. Получив одобрение, Шкуро в декабре 1915 — январе 1916 гг. из казаков-кубанцев организует «Кубанский конный отряд особого назначения», который оперирует в тылу противника на Западном фронте, в Минской губернии, и в районе Южных Карпат: рейды, уничтожение мостов, артиллерийских складов, обозов.

Чёрное знамя Кубанского конного отряда особого назначения с изображением волчьей головы, шапки из волчьего меха, боевой клич, подражающий волчьему вою, породили неофициальное название отряда Шкуро — «волчья сотня». Отряд получил на фронте широкую известность.

(с) Вики
Ну так а я что сказал?:)
Автор: Питерский банкир
Дата: 06.10.2013 22:51
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Не знаю, когда именно эта спецкоманда стала называться именно волчьей
:)
Автор: Реактор
Дата: 06.10.2013 22:52
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
"Волчья сотня" появилась в 1915 году по инициативе Шкуро. Занималась всякими партизанскими операциями в тылу противника.
По-волчьи выли до Шкуро:

"«Волчья сотня» - неофициальное название 2-й сотни 2-го Аргунского полка Забайкальского казачьего войска в Русско-японскую войну 1904—1905 годов. Казаки-аргунцы, готовившиеся к службе в пеших батальонах, были переведены в кавалерию только к 1900 году, и в период Китайского похода 1900—1901 годов приобретали навыки казачьей кавалерийской службы в боевой обстановке. В отличие от других сотен при атаке против китайцев развернутым строем-лавой они не гикали, как это делали казаки традиционно, а выли по-волчьи, чем достигали большого деморализующего эффекта в отношении противника.

В 1904 году, в связи с началом Русско-японской войны аргунцы - ветераны Китайского похода вновь были призваны из запаса 2-й очереди во 2-й Аргунский казачий полк. Они сохранили свою «волчью» особенность в атаке, что также деморализующие действовало на японцев."

А уже потом:

"В декабре 1915 есаул Шкуро сформировал из казаков Кубанский конный отряд особого назначения – первый в русской истории спецназ. Сформированное из самых отчаянных сорви-голов подразделение имело особую символику: черное знамя, штандарт, нагрудные и нарукавные знаки (шевроны) с изображением оскаленного волка, а казаки носили папахи из волчьих шкур. Поэтому за Кубанским отрядом особого назначения сразу же закрепилось и неофициальное название – «волчья сотня»."

Отсюда
Автор: cassyan
Дата: 07.10.2013 00:02
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
:)
Осмелюсь доложить, в приведённой цитате тоже не сказано, когда отряд Шкуро стал называться "Волчьей сотней";) Организован, вижу - в декабре-январе с 15-го на 16-й год. Это да, это понятно. А вот когда именно название "Волчья сотня" появилось применительно к этому отряду- не вижу. Может, аж через год, кто знает? В Википедии посмотреть я и сам догадался:)
Автор: cassyan
Дата: 07.10.2013 00:05
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
По-волчьи выли до Шкуро:
Не слыхал, спасибо. Интересно, знал ли Шкуро про предшественников, или независимо додумался.
Автор: Реактор
Дата: 07.10.2013 02:06
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
когда именно название "Волчья сотня" появилось применительно к этому отряду- не вижу. Может, аж через год, кто знает?
Пишут, что "сразу же" :)

http://goo.gl/Ule5Wj
Автор: Замполит
Дата: 07.10.2013 10:11
Re: Исторический анекдот
Леша, ты еще rebel yell вспомни, тоже типа волчьего/лисьего воя.
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2013 10:16
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
ты еще rebel yell вспомни, тоже типа волчьего/лисьего воя
Кстати, не могу себе представить. Описания действия клича встречал многократно, но вот как это может быть - не представляю. Слова-то вообще для клича не очень удобные... :-((
Автор: Реактор
Дата: 07.10.2013 10:20
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Леша, ты еще rebel yell вспомни, тоже типа волчьего/лисьего воя.
Ага, известная песня Билли нашего Айдола. :)
Автор: solist
Дата: 07.10.2013 11:50
Re: Исторический анекдот
В 1940 году англичане, опасаясь возможного сухопутного вторжения немцев и многократного их превосходства в танках, искали все возможные способы противостоять им. В одной из инструкций ополченцам для борьбы с танками рекомендовалось использовать молоток или топор. Бойцу следовало выбрать возвышение, например, дерево или второй этаж здания, и там поджидать вражескую машину, а затем спрыгнуть на неё и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.
Автор: solist
Дата: 07.10.2013 11:51
Re: Исторический анекдот
В 1916 году в Ирландии вспыхнуло «Пасхальное восстание» против англичан. Мятежники быстро захватили большинство правительственных зданий Дублина, однако британская армия прислала дополнительный контингент, превосходивший по численности восставших в 20 раз, и приступила к подавлению мятежа. Не имея бронетехники, англичане решили проблему передвижения по городу, собрав импровизированные бронемашины из шасси грузовиков Даймлер и паровых котлов с завода Гиннесс, в которых прорезали бойницы. Так как у повстанцев не было тяжёлого оружия, толщина стали котлов было достаточной защитой для находившихся внутри солдат, а цилиндрическая форма ещё и обеспечивала частые рикошеты пуль. После подавления восстания эти машины были разобраны, возвращены заводу и продолжали использоваться по прямому назначению.
Автор: cassyan
Дата: 07.10.2013 11:54
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Пишут, что "сразу же" :)

http://goo.gl/Ule5Wj
Хоть я сам себе уже кажусь унылым занудой и буквоедом, но всё-таки скажу: это в вашей ссылке написано "сразу же", а вот в Вике, ссылку на которую дал Питерский банкир, никакого "сразу же" нет. А я ж именно про ту ссылку говорил.

Всё. Объявляю сам себе односторонний мораторий на рассуждения по этой теме:)
Автор: solist
Дата: 07.10.2013 12:00
Re: Исторический анекдот
В 1871 году американский адвокат Клемент Валландигэм вёл дело, защищая человека, обвинённого в убийстве из-за ссоры в баре. Он построил доказательство невиновности на том, что пострадавший сам нечаянно застрелился, доставая пистолет из кармана в неудобном положении. Валландигэм захотел наглядно продемонстрировать такое развитие событий, положив другой пистолет себе в карман (как он думал, незаряженный). В результате адвокат, вынимая его, выстрелил в себя. От раны он скончался, а его подзащитный был оправдан.
Автор: Елена
Дата: 07.10.2013 13:04
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В 1916 году в Ирландии вспыхнуло «Пасхальное восстание» против англичан. Мятежники быстро захватили большинство правительственных зданий Дублина, однако британская армия прислала дополнительный контингент, превосходивший по численности восставших в 20 раз, и приступила к подавлению мятежа. Не имея бронетехники, англичане решили проблему передвижения по городу, собрав импровизированные бронемашины из шасси грузовиков Даймлер и паровых котлов с завода Гиннесс, в которых прорезали бойницы. Так как у повстанцев не было тяжёлого оружия, толщина стали котлов было достаточной защитой для находившихся внутри солдат, а цилиндрическая форма ещё и обеспечивала частые рикошеты пуль. После подавления восстания эти машины были разобраны, возвращены заводу и продолжали использоваться по прямому назначению.
с прорезанными бойницами?
Автор: solist
Дата: 07.10.2013 13:05
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
с прорезанными бойницами?
заварили обратно :)
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2013 13:07
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Так как у повстанцев не было тяжёлого оружия, толщина стали котлов было достаточной защитой для находившихся внутри солдат, а цилиндрическая форма ещё и обеспечивала частые рикошеты пуль.
Повезло англичанам, что котлы жаротрубные...
Автор: yamuga
Дата: 07.10.2013 13:10
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
с прорезанными бойницами?
Без. С шасси сняли котлы и поставили кузова. И продолжили развозить пиво по пабам.
Автор: Елена
Дата: 07.10.2013 13:30
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Без. С шасси сняли котлы и поставили кузова. И продолжили развозить пиво по пабам.
Надо было не делать таких сложных манипуляций, а сразу пиво повстанцам развозить. и мятеж бы быстро закончился, и англичан меньше потребовалось бы :)
Автор: yamuga
Дата: 07.10.2013 13:33
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
Надо было не делать таких сложных манипуляций, а сразу пиво повстанцам развозить. и мятеж бы быстро закончился, и англичан меньше потребовалось бы :)
Напоить ирландцев? Британская казна такого бы не выдержала.
Автор: капитан Тушин
Дата: 07.10.2013 13:50
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В 1916 году в Ирландии вспыхнуло «Пасхальное восстание» против англичан. Мятежники быстро захватили большинство правительственных зданий Дублина, однако британская армия прислала дополнительный контингент, превосходивший по численности восставших в 20 раз, и приступила к подавлению мятежа.
А 1979 году, когда Папа Иоанн Павел II впервые посетил Ирландию, более миллиона паломников приветствовали его песней Boney M Rivers of Babylon .
Автор: Реактор
Дата: 07.10.2013 14:45
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, не могу себе представить. Описания действия клича встречал многократно, но вот как это может быть - не представляю. Слова-то вообще для клича не очень удобные... :-((
Rebel Yell в исполнении дедов-ветеранов Гражданской войны, запись 30-х годов.

http://goo.gl/xWHTu
Автор: Nauta Romanus
Дата: 15.10.2013 11:31
Re: Исторический анекдот
"...Прохоров человек с университетским образованием, идеально воспитанный и корректный. Никогда он не повысит голоса, никогда глаза его не блеснут злым огоньком – он спокоен и ровен. Он сознает свои обязанности капиталиста, потому что миллионы заставляют человека думать о тех, кто создавал ему их, и помогает и теперь обрастать купонами. На мануфактуре хорошо знают характер Николая Ивановича и общий отзыв о нем такой:
– Правду любит больше всего на свете! С правдой иди к нему! Всегда выслушает и поможет!
(…)
Жизнь его распределена по часам, рысак мчит его то по Ильинке, то по Никольской, но хорошо он чувствует себя только за Пресненской заставой, когда перед ним вырисуется Прохоровский городок. Здесь он чувствует себя полным владыкой, но владыкой, у которого есть три советчика, без которых он не решается ни на что. Советчики эти – правда, честь и совесть".
//Московские миллионеры. Н.И. Прохоров. Развлечение. 1903.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.10.2013 11:35
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
и начать бить молотком по башне. И когда оттуда покажется голова удивлённого немца, бросить внутрь танка гранату.
т.е. по башке удивленного немца молотком треснуть не предполагалось? Гуманизьм!
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 15.10.2013 14:07
Re: Исторический анекдот
Сюда что ли?
***
http://users.livejournal.com/alkor_/532961.html

Записка Главного управление контрразведки «Смерш» И.В. Сталину о восприятии Государственного гимна в РККА
23.12.1943

Сов[ершенно] секретно


Экз. № 1

Государственный комитет обороны
товарищу СТАЛИНУ

Опубликованное в печати решение Совета Народных Комиссаров Союза ССР «О Государственном гимне Советского Союза» вызвало широкий отклик среди военнослужащих Красной армии. Генеральский и офицерский состав Красной армии одобряют замену «Интернационала» новым Государственным гимном, текст которого славит нашу великую советскую Родину, нерушимый союз свободных республик и «соответствует по своему содержанию духу и сущности советского строя».

Яковлев – генерал-полковник, начальник Главного артиллерийского управления Красной армии: «За границей это будут расценивать, как шаг назад, как уступку союзникам, а на самом деле это не так. Ведь сколько таких шагов мы сделали за войну: комиссаров ликвидировали – ничего не случилось, даже лучше стали воевать; генеральские и офицерские звания ввели, погоны всем надели, дисциплину укрепили. Святейший Синод создали, патриарха выбрали, Коминтерн распустили и, наконец, отменили «Интернационал» – и все это на пользу родине. Как может быть «Интернационал» с немецким зверем, истребившим сотни тысяч советских людей, превратившим нашу страну в пустыню. Истребление фашистской нечисти – вот какие задачи сейчас должны стоять, а поэтому, все, что может ускорить гибель фашизма должно быть использовано для этого».
...
***

Там дальше много ещё.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.10.2013 14:15
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
о восприятии Государственного гимна в РККА
Кстати. Никогда не задумывался о том, что появление нового гимна было связано с какими-то внешними событиями. А тут вполне логично: на носу Тегеранская конференция, будут играть гимны государств-участников. Звучание "Интернационала" действительно могло вызвать своеобразные ассоциации у лидеров союзников.
Автор: surf
Дата: 15.10.2013 14:20
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Кстати. Никогда не задумывался о том, что появление нового гимна было связано с какими-то внешними событиями. А тут вполне логично: на носу Тегеранская конференция, будут играть гимны государств-участников. Звучание "Интернационала" действительно могло вызвать своеобразные ассоциации у лидеров союзников.
Ага, примерно как исполнение Марсельезы в качестве французского гимна в Российской империи в начале ХХ века
:)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.10.2013 14:35
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ага, примерно как исполнение Марсельезы в качестве французского гимна в Российской империи в начале ХХ века
:)
Ну, в России может и ничего, а вот в Германии "Марсельеза" должна была вызывать некоторое недоумение.
Автор: surf
Дата: 15.10.2013 14:40
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну, в России может и ничего, а вот в Германии "Марсельеза" должна была вызывать некоторое недоумение.
Ну как бы в России тогда Марсельеза была песней рабочего движения, с которым как бы боролись :)
И емнип либо вообще была запрещена, либо за ее исполнение светила прогулка в полицию и исследование на предмет того, не замечен ли певец в ррреволюционной деятельности :)
Хотя и в Германии Марсельеза звучала ээээ слегка провокационно, да
:)
Автор: cassyan
Дата: 16.10.2013 00:09
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну как бы в России тогда Марсельеза была песней рабочего движения, с которым как бы боролись :)
И емнип либо вообще была запрещена, либо за ее исполнение светила прогулка в полицию и исследование на предмет того, не замечен ли певец в ррреволюционной деятельности :)
Хотя и в Германии Марсельеза звучала ээээ слегка провокационно, да
:)
Дело не только в том, что русские революционеры сильно полюбили Марсельезу, но ещё в том, что в словах гимна имеется, так скажем, энергичное неодобрение института монархии как такового. Так что монархам, в том числе и русскому, на всяких дипломатических мероприятиях приходилось решать этические проблемы типа "разрешать ли исполнять Марсельезу в своём присутствии" и "если разрешать, то вставать ли при исполнении или слушать сидя". Когда Александру III Франция в качестве союзника стала шибко нужна, то он и Марсельезу терпеливо выслушивал, и стоял при этом. А что делать, раз интересы страны требуют.

Кстати, слова Марсельезы по нынешним добропорядочным времена вообще довольно суровы. Есть там что-то про то, что "пора бы наши (в смысле французские) поля омыть гнилой кровью (вражеской, конечно)".



Часовой пояс GMT +2, время: 01:04.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт опрыскиватели в Подмосковье
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100