Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 15:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скажите, вы хоть каким-то боком к ЯО отношение имели?
Не имел.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я вот имел. И лично видел, как оно хранилось и охранялось в 90-е годы в том числе. Лично, понимаете? Своими глазами.
И как оно охранялось в 91-92-м на Украине, например?
И почему пришлось долго переговоры вести при посредничестве США о вывозе его на территорию РФ и объявления Украины безъядерной страной?
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 15:58
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Не упрощай. Люди вполне это делали и без всякой религии и задолго до неё. А сосед тебя всегда будет грабить, ибо пока он не входит в твой клан - у него своя религия.
С религией это стало делать проще. И мотивировать больше народу. Религия дала возможность перейти от племени к государству.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Основной смысл религии - научить, почему грабить соседа законно? Ну-ну...
Истинно так.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 16:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Почему? СА разваливалась на национальные армии, солдаты разбегались, офицеры уезжали на историческую родину. В том числе и служащие в подразделениях, связанных с ЯО. ЯО хранилось везде. В первую очередь тактическое, наиболее опасное.
Это картинки из голливудских боевиков, а не из жизни.

Ну и из нашей желтой прессы. Очень желтой.
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 16:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Не имел.
И как оно охранялось в 91-92-м на Украине, например?
И почему пришлось долго переговоры вести при посредничестве США о вывозе его на территорию РФ и объявления Украины безъядерной страной?
Хотя бы для того, чтобы не пришлось бомбить Киев в случае попытки властей Украины получить реальный контроль над ним.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 16:09
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Хотя бы для того, чтобы не пришлось бомбить Киев в случае попытки властей Украины получить реальный контроль над ним.
(молча подсовывает шапочку из фольги)...
Автор: nils73
Дата: 17.11.2013 16:18
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А я где ? :) Я по родственникам и знакомым сужу, новая, не почерпнутая из ящика идея - для них не существует, т.е. за рамки своего телеящика они не выйдут. Мне даже обидно, библиотеки домашние бумажные, с приличным содержанием, у меня есть, а у них нету. Пробовал их на идейки подначивать, один оказался свирепым юдофобом...
Это не врожденная тупость, но вина СМИ, религии, последствия лени самих людей и т.д. Людей, которые не способны самостоятельно думать и учиться, рождается не намного больше, чем людей с физическими уродствами. Природных дураков мало, подобно тому как мало гениев. Далее задача государства сделать так, чтобы родившиеся умными дети, не стали дураками. Разумеется, дураками более просто управлять, поэтому любая власть может иметь соблазн окружить себя дураками. Но, это будет, с одной стороны проигрыш в конкуренции с более умными соседями в развитии технологий, с другой стороны даже верноподданный дурак может быть более опасен для стабильности государства, чем скептически настроенный к власти умный гражданин. В голове дурака одна идея (которую ему внушили и которую он в действительности не понимает) легко может смениться другой (проивоположной идеей), под воздействием какой-либо пропаганды. Умный гражданин, даже являясь противником власти в своем государстве, не будет пытаться все сразу сломать или хаотически метаться в разные стороны между различным крайними идеями, но будет пытаться, как минимум, оценить последствия своих действий, чтобы не превратить плохую действительность в совсем ужасную.
Автор: YuryD
Дата: 17.11.2013 16:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
.
Я всё прочёл, а делать то с этим чего ? Есть у тебя идея кроме заповедника для академиков ? У меня кроме евгеники вообще нет вариантов.... Ум на планете исчезает в никуда...
Автор: nils73
Дата: 17.11.2013 16:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>

Я всё прочёл, а делать то с этим чего ? Есть у тебя идея кроме заповедника для академиков ? У меня кроме евгеники вообще нет вариантов.... Ум на планете исчезает в никуда...
В принципе, делать то, что делали во время СССР, как я это помню. Нормальная школа, технические и естественнонаучные кружки и т.д. с самого детского возраста. Уже на уровне студентов перевоспитывать будет трудно. Если нет денег, то обрезать все остальные расходы, так как без этого не нужна ни армия (она неизбежно будет неполноценным муляжом), ни что-либо другое.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 16:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ум на планете исчезает в никуда...
Это иллюзия.
Всё идет своим путем.
Просто по синусоиде.
Причем эта синусоида закручена в восходящую спираль.
И эта спираль несется во вселенной с бешеной скоростью.

Осталось только невыясненным - куда :)
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 16:35
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча подсовывает шапочку из фольги)...
спасибо, нам она без надобности

причем там могли бы быть бомберы как с красными, так и белыми звездами

дело серьезное, папа-Буш был человеком разумным и трезвомыслящим, и не колебался бы ни минуты - как и в случаем выкупа из Казазстана 581 кг высокообогащенного урана
И пусть бы попробовали не продать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.11.2013 16:36
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
И как оно охранялось в 91-92-м на Украине, например?
Частями специально-технического обеспечения. Оч-чень серьезные ребята.
С территории союзных республик ЯО вывезли очень быстро, а Украина пыталась использовать его как козырь в политической игре. Неудачно, впрочем. Никто бы украинцев на территорию частей СТО не пустил бы, просто молча открыли бы огонь на поражение. И все, кому надо, это отлично знал, поэтому не лезли.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 16:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
причем там могли бы быть бомберы как с красными, так и белыми звездами
Ты шапочку далеко все-таки не убирай.
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
И пусть бы попробовали не продать.
И чего бы было?
Автор: archer
Дата: 17.11.2013 16:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И чего бы было?
А ничего бы не было ни корзины печенья, ни бочки варенья.
Автор: YuryD
Дата: 17.11.2013 16:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это иллюзия.
Всё идет своим путем.
Просто по синусоиде.
По моим наблюдениям, распределение мозгов на планете - нормальное, все очумные сидят возле нуля с правой стороны. И если синусоида - как ты полагаешь, сдвинется влево, то очумных не останется вообще, будем палкой-копалкой ядреный реактор ковырять....
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.11.2013 16:44
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
С религией это стало делать проще. И мотивировать больше народу. Религия дала возможность перейти от племени к государству.
Истинно так.
Так ты просто путаешь религию и церковь, идею и организацию. Любая организация идёт либо интенсивным, либо экстенсивным путём, в результате декларируемые намерения всё дальше уходят от реального положения вещей. Перейти к государству можно и без религии, просто кастовость помогает быстрее сформировать организационные принципы управления, не связанные с личностью Главного Начальника.
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 16:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты шапочку далеко все-таки не убирай.
И чего бы было?
Да не было. Только кого, а не чего. Умер бы внезапно кто-нибудь из руководства РК.

Понимаешь, в 1996 Лукашенко реально не скрывал слез при выводе ЯО с территории Белоруссии. Но выполнял.
Лукашенко, который не выполняет своих договоренностей, выполнял договор ненавидимых им предшественников.
А попроовал бы не выполнить- на раз скрутили бы башку как дурному кочету. Это вам не фиги с газом крутить и послов из поселка выгонять.
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 16:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Частями специально-технического обеспечения. Оч-чень серьезные ребята.
С территории союзных республик ЯО вывезли очень быстро, а Украина пыталась использовать его как козырь в политической игре. Неудачно, впрочем. Никто бы украинцев на территорию частей СТО не пустил бы, просто молча открыли бы огонь на поражение. И все, кому надо, это отлично знал, поэтому не лезли.
А послали бы украинские танки- получили бы Су-24 или спецназ на Банковой.
Под полное одобрение мировой общественности.

Потому и не сунулись, что знали, чем все кончится. Это вам не газ из хранилищ тырить.
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 17:02
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А послали бы украинские танки- получили бы Су-24 или спецназ на Банковой.
СУ-24 тогда без керосина стояли, а спецназ вагоны по ночам разгружал. И не понимал, кому надо подчиняться. То ли МО СССР, которого уже нет, то ли МО РФ, которого еще нет.
Автор: Санитар
Дата: 17.11.2013 17:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
СУ-24 тогда без керосина стояли, а спецназ вагоны по ночам разгружал. И не понимал, кому надо подчиняться. То ли МО СССР, которого уже нет, то ли МО РФ, которого еще нет.
Есть мнение, что для святого дела и керосин бы нашелся, и вагоны могли бы подождать. Зря ты со знающими людьми споришь. Командир, КМК, все ясно изложил.
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 17:05
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Так ты просто путаешь религию и церковь, идею и организацию.
Я идею называю верой, а организацию - религией.
Церковь - разновидность религии.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Любая организация идёт либо интенсивным, либо экстенсивным путём, в результате декларируемые намерения всё дальше уходят от реального положения вещей.
Естественно. Ибо обстоятельства меняются, а священные тексты - нет.
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Перейти к государству можно и без религии, просто кастовость помогает быстрее сформировать организационные принципы управления, не связанные с личностью Главного Начальника.
Пока еще ни у кого не получалось. Все проходили этап власти от бога.
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.11.2013 17:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Я идею называю верой
Так, пошли в другую ветку, про поповский отжиг.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 17:08
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А послали бы украинские танки- получили бы Су-24 или спецназ на Банковой.
Под полное одобрение мировой общественности.
(глядя на солнечные зайчики на потолке от отражаемого шапочкой, бесполезно лежащей на столе, яркого, проникающего через окно, солнечного света)
А у нас Су-24 тоже были. И еще кой чего.
А потом можно было бы танки из Украины прямо на Москву запустить. Благо много их было.
Ты продолжай, продолжай...
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 17:10
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Есть мнение, что для святого дела и керосин бы нашелся, и вагоны могли бы подождать. Зря ты со знающими людьми споришь. Командир, КМК, все ясно изложил.
Да вплоть до того, что америкские товарищи танкеры с Райн-Майна пригнали.
Ибо никому не нужна обезьяна с гранатой в непосредственной близости.
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 17:11
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Есть мнение, что для святого дела и керосин бы нашелся, и вагоны могли бы подождать.
Это хорошо, что был островок стабильности в бушующем океане коллапса. Когда стояло и разбегалось все и никто не знал, кому подчиняется, какое у него гражданство и что будет завтра.
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 17:12
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Да вплоть до того, что америкские товарищи танкеры с Райн-Майна пригнали.
Ибо никому не нужна обезьяна с гранатой в непосредственной близости.
Т.е. американские товарищи одним гарантировали вывоз ЯО, а другим, что после вывоза их не будут загонять обратно в единый и неделимый?
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 17:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(глядя на солнечные зайчики на потолке от отражаемого шапочкой, бесполезно лежащей на столе, яркого, проникающего через окно, солнечного света)
А у нас Су-24 тоже были. И еще кой чего.
А потом можно было бы танки из Украины прямо на Москву запустить. Благо много их было.
Ты продолжай, продолжай...
Тогдашнее украинское руководство было хитрожопым, но никак не дебильным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.11.2013 17:15
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
СУ-24 тогда без керосина стояли, а спецназ вагоны по ночам разгружал. И не понимал, кому надо подчиняться. То ли МО СССР, которого уже нет, то ли МО РФ, которого еще нет.
Какой смысл что-то объяснять упертому в своем невежестве человеку?
Автор: Проходящий
Дата: 17.11.2013 17:16
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Ум на планете исчезает в никуда...
Количество ума на Земле - величина постоянная, а население растёт.(с)СЕЛ :)
Автор: Маркитант
Дата: 17.11.2013 17:19
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Т.е. американские товарищи одним гарантировали вывоз ЯО, а другим, что после вывоза их не будут загонять обратно в единый и неделимый?
США немедленно признали РФ как единого правопреемника СССР и собственника арсенала ЯО.

И никто никого обратно загонять не пытался...

Но СЩА гарантии дали. Но они же хозяева воего слова. Захотели- дали, захотят- возьмут обратно. Это только с Кубой они приципиальные.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 17:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Тогдашнее украинское руководство было хитрожопым, но никак не дебильным.
(удовлетворенно) Вот, что значит шапочку надеть!

;))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.11.2013 17:20
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Есть мнение, что для святого дела и керосин бы нашелся, и вагоны могли бы подождать. Зря ты со знающими людьми споришь. Командир, КМК, все ясно изложил.
Эти части и подразделения обеспечения их безопасности замыкались сразу на Москву, минуя промежуточные структуры. Я не знаю, как правильно назывался их спецназ, но пару раз они проводили учения. Там готовность - реально постоянная. Мимо наших позиций иногда носились их Уралы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.11.2013 17:24
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Южанин >>>
Это хорошо, что был островок стабильности в бушующем океане коллапса. Когда стояло и разбегалось все и никто не знал, кому подчиняется, какое у него гражданство и что будет завтра.
Не только. Система управления РВСН, структуры ВКО работали как работали все время. У меня эти шурики соседями были, там за колючку солдат вообще не пускали - офицеры подметали и ящики таскали.
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 17:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
США немедленно признали РФ как единого правопреемника СССР и собственника арсенала ЯО.
Вот и выяснили, почему в Югославский вариант не свалились.
Ибо там была заинтересованность в маленькой бяке Европе, а тут была заинтересованность в недопущении бяки большой на весь шарик.
Поэтому там нагнетали обстановку, а тут разруливали.
Автор: archer
Дата: 17.11.2013 17:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не знаю, как правильно назывался их спецназ, но пару раз они проводили учения.
Тренировочная база одного из подразделений из окна рейсового автобуса :-)

Не самого осназа, охраны.
Автор: WeaponMaster
Дата: 17.11.2013 17:40
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Количество ума на Земле - величина постоянная, а население растёт.(с)СЕЛ :)
Когда населения было мало, все поголовно были гениями!
Автор: третий
Дата: 17.11.2013 17:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эти части и подразделения обеспечения их безопасности замыкались сразу на Москву, минуя промежуточные структуры. Я не знаю, как правильно назывался их спецназ, но пару раз они проводили учения. Там готовность - реально постоянная. Мимо наших позиций иногда носились их Уралы.
Технически их могли просто купить. Пожеланиями дальнейшей службы на Украине и прочими пожеланиями ништяков. Как сделали с остальными. Но украинскому руководству нитки бы из больших парней не разрешил бы предпринимать шаги по завладению контроля над ЯО. Да они и сами прекрасно понимали, что все эти строительства национальных государств - куита плюшевая, по сравнению с действительно серьезными вопросами. И малоизвестные соглашения по ядерно-техническому обеспечению исполнялись всеми сторонами свято и неукоснительно. Даже сейчас.
Автор: BigMaximum
Дата: 17.11.2013 17:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Тренировочная база одного из подразделений из окна рейсового автобуса :-)

Не самого осназа, охраны.
ШпиЁн! Да и еще украдкой так сфоткано :))
Автор: Южанин
Дата: 17.11.2013 17:56
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Когда населения было мало, все поголовно были гениями!
Да. Тогда слабые и тупые дохли.
Дурак - порождение цивилизации, когда естественный отбор перестал работать.
Автор: BigMaximum
Дата: 17.11.2013 18:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эти части и подразделения обеспечения их безопасности замыкались сразу на Москву, минуя промежуточные структуры. Я не знаю, как правильно назывался их спецназ, но пару раз они проводили учения. Там готовность - реально постоянная. Мимо наших позиций иногда носились их Уралы.
Есть еще спецназ ВВ, который атомные станции охраняет. Тоже ребятишки серьёзные. Причем, с реальным боевым опытом. Большая часть л/с обкатана на Кавказе. Мой друг служил в таком. Интересно то, что они умеют не только оборонять объект, но и захватывать такие же, и выводить из строя. С бадабумом и без.
Автор: Piligrim
Дата: 17.11.2013 18:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Так, пошли в другую ветку, про поповский отжиг.
Идите-идите.
А то нафлудили тут, безбожно :)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100