Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Будни Израиля 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 17:32
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Кстати, я много историй слышал об евреях, угнанных из СССР в Европу во время ВМВ, а затем приехавших в Израиль после его образования. Это неправда?
Строго говоря, у "евреев, угнанных из СССР в Европу" было не слишком много шансов дожить до освобождения...

Но я готов внести поправку:
Первые пришельцы из СССР массово появились в конце 60х годов.
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 17:37
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
То-то практически вся верхушка ГИ была родом из Белоруссии и Украины. Беженцы, однозначно.
Зачем беженцы? Сионисты первых волн.

Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Да и на других уровнях никто им препятствия по пятой графе ставил.
Хорошо.
Русские из Средней Азии бежали в РФ, украинцы - в Украину. Куда следовало бежать евреям?
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 17:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Собственно, и сама причина революции была в том, что иранцам это сидение несколько поднадоело.
Там было примерно пополам на пополам, деревня против города.
И хрен бы у Хомейни что=то получилось бы, не вмешайся т.Картер, заставивший шаха соблюдать права человека.
Автор: Маркитант
Дата: 24.11.2013 17:40
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Строго говоря, у "евреев, угнанных из СССР в Европу" было не слишком много шансов дожить до освобождения...

Но я готов внести поправку:
Первые пришельцы из СССР массово появились в конце 60х годов.
Для ГИ надо было пушечное мясо, а брать уже не было откуда кроме как из СССР.

Там и причина, скорее всего, вдруг как из ниоткуда всплывшей волны истерии по поводу воссоединения с исторической родиной и злобного советского режима, не пускающего несчатных евреев воссоединится с семьями.
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 17:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Для ГИ надо было пушечное мясо, а брать уже не было откуда кроме как из СССР.
Ясно.
Это хороший аргумент.

Особенно хорошо он смотрится в паре с новостями типа "принудительной стерилизации эфиопок".(С) или объяснениями некоей шведской журналистки (на собственном опыте), почему в Израиле так хорошо и удобно рожать.

Но я не совсем понимаю, какое отношение имеет потребность в пушечном мясе в конце 60х к моему тезису

"Эээ. А причем тут _советские_ евреи?
Израиль был образован в 48г, и население его составил Ишув (т.е. первые три волны алии), уцелевшие беженцы из Европы и евреи, изгнанные из арабских государств."

по поводу того, считаете ли Вы всю територию от моря до Иордана оккупированой?


Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Там и причина, скорее всего, вдруг как из ниоткуда всплывшей волны истерии по поводу воссоединения с исторической родиной и злобного советского режима,
Тут имеет смысл ознакомиться с историей визита Голды Меер в СССР...
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 18:17
Re: Будни Израиля 2
...
Короче говоря, расклад тут такой.

1. Можно _не_ признавать права государства Израиль на существование, считать територию от моря до Иордана оккупированой - и гордо стоять в рядах сил Добра рядом с Ираном, Хамасом и некоторыми особо одаренными европейскими либералами (была как-то чудная фотография демонстранта с плакатом: За мир во всем мире и уничтожение Израиля")


2. Можно признавать право Израиля на существование, считать оккупироваными територии, захваченные в ходе Шестидневной войны и требовать выполнения резолюции СовБеза №242. Которая, в частности требует
"прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению;"

ЧСХ - тем государствам, которые это приняли, територрии были возвращены - кроме тех, которые они брать назад не захотели, именно - Газа и Западный Берег.

3. Можно быть ульраправым религиозным сионистом и считать, что Эрец-Исраель дарован ему богом со всем вытекающими.

4. Можно занимать любую позицию в промежутке.

Совершенно понятно, что для любой дискуссии разрыв в позициях не должен быть слишком большим...
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 18:30
Re: Будни Израиля 2
Переношу сюда свой пост из другой темы

...
Подписано соглашение по иранской ядерной программе.

Это - выдающаяся победа персидской и российской дипломатии. "Цена" снимаемых санкций - порядка 10 ярдов плюс возможность поставки разных железок. Иран при этом полностью сохраняет весь свой потенциал и сможет продолжить работы как и когда сочтет нужным. Например - когда сауды начнут срочно развивать свою собственную мирную атомную программу.

А РФ будет продавать им разные интересные военные игрушки...
Автор: Обыватель
Дата: 24.11.2013 18:35
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А РФ будет продавать им разные интересные военные игрушки...
Должен же кто-то саудов хоть немного обуздывать. А то ведь реально достали. Но Ирану сейчас и Штаты зелёный свет по всем направлениям включили. Ибо из Афганистана уходить надо. А на кого этот гадюшник оставить? Правда, в этом вопросе у Обамы очень сильные и многочисленные противники в самих Штатах. С одной стороны - израильское лобби. Что уже само по себе достаточно, чтобы ярлык на княженье потерять. А кроме того, оставь Афганистан Ирану, так ведь прикроют сдуру шииты бестолковые такой прибыльный героиновый бизнес. А это ж деньги! Так что многие хорошие люди волнуются.
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 18:37
Re: Будни Израиля 2
...
Делаю прогноз.

1. Хороший вариант.
Иран разыгрывает "северокорейский" вариант, т.е. сейчас пользуется ослаблением санкций для передышки и закупки необходимого оборудования, после чего - скорее всего, не достигнув взаимопонимания по постоянному соглашению (т.е. через пол-года) возобнавляет работы с точки останова.

2. Плохой вариант.
На БВ начинается бешенная гонка вооружений, втч ядерных. Сауды обзаводятся бомбой и тогда оказывается, что у персов тоже их есть.
Серьезная региональная война через 2-3 года.

3. Реалистичный вариант.
Мировой Разум уничтожает все ЯО на планете Земля.

4. Нереалистичный вариант
Иран соглашается остановить свою ядерную программу на условиях Шестерки, подписывается постоянное соглашение.
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 18:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Но Ирану сейчас и Штаты зелёный свет по всем направлениям включили.
Я в ветке "по сказаному" дал свой анализ внешней политики США за последние годы. Отмеченной тем же проклятием, что и Обамакэре...

Администрации сейчас нужен был дипломатический успех, любой и любой ценой. А соглашение с Ираном, кроме гарантированого успеха, еще и служит делу ослабления неприятных саудовских шейхов.

Но я реально боюсь их ответного хода. Поскольку ребята они сурьезные, а спираль раскручивается как-то слишком быстро...
Автор: Обыватель
Дата: 24.11.2013 18:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я в ветке "по сказаному" дал свой анализ внешней политики США за последние годы. Отмеченной тем же проклятием, что и Обамакэре...

Администрации сейчас нужен был дипломатический успех, любой и любой ценой. А соглашение с Ираном, кроме гарантированого успеха, еще и служит делу ослабления неприятных саудовских шейхов.

Но я реально боюсь их ответного хода. Поскольку ребята они сурьезные, а спираль раскручивается как-то слишком быстро...
Да хоть чем-то займутся, может. И деньгам другое применение найдут, кроме как всяких борцов за истинный ислам у нас финансировать. Всё же ядерная программа даже для шейхов штука дорогостоящая.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 24.11.2013 18:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И хрен бы у Хомейни что=то получилось бы, не вмешайся т.Картер, заставивший шаха соблюдать права человека.
Да ну, и как он заставил?
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 18:48
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Всё же ядерная программа даже для шейхов штука дорогостоящая.
Не-а.
Недавно выяснилось, что сауды финансировали пакистанскую бонбу на условиях получения технологий и материалов в случае необходимости.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Да ну, и как он заставил?
Так же, как Обама Мубарака - запретил расстреливать демонстрации и арестовывать фулюганов.
Можно поискать в сети, там ход Революции описан довольно подробно.
Автор: Hund_1
Дата: 24.11.2013 19:02
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Русские из Средней Азии бежали в РФ, украинцы - в Украину. Куда следовало бежать евреям?
(автоматом)
ЕАО )))
Автор: Санитар
Дата: 24.11.2013 19:10
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
(автоматом)
ЕАО )))
Ну да. И областной центр-Иерусалим...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.11.2013 19:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Ну да. И областной центр-Иерусалим...
Иерусалимск или Иерусалимовка.
Автор: Санитар
Дата: 24.11.2013 19:33
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Иерусалимск или Иерусалимовка.
Хм...А было бы неплохо :-)) А что-разговоры за Таможенный союз уже идут, а там, глядишь, и в СНГ вступят...Даешь Эйлат-всесоюзвсероссийскую здравницу!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.11.2013 19:46
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Хм...А было бы неплохо :-)) А что-разговоры за Таможенный союз уже идут, а там, глядишь, и в СНГ вступят...Даешь Эйлат-всесоюзвсероссийскую здравницу!
Какая может быть здравница без колбасы?!!
Автор: Санитар
Дата: 24.11.2013 19:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какая может быть здравница без колбасы?!!
В смысле? Уж чего-чего, а этого добра-и в Израиле вообще, и в Эйлате в частности...ЭхЪ! Есть там один ресторан-латиносы держат, не то бразилы, не то аргентинцы-не помню. Приходишь, платишь 120 ихних рублей-и 11 сортов мяса в разных вариантах в невозбранных количествах-к твоим полным услугам. Да под мЭсное сухое красное...м-м-м...слюной сейчас захлебнусь.
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 19:53
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Ну да. И областной центр-Иерусалим...
(злоехидно) Новый Иерусалим...
Автор: Grrr
Дата: 24.11.2013 19:54
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Есть там один ресторан-латиносы держат, не то бразилы, не то аргентинцы-не помню.
Аргентинский Эль Гаучо.
ЧСХ - не кошерный...
Автор: Санитар
Дата: 24.11.2013 19:55
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Аргентинский Эль Гаучо.
ЧСХ - не кошерный...
Точно! И некошерный, сцуко, по самое некуда. Но вкусный!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.11.2013 20:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
В смысле? Уж чего-чего, а этого добра-и в Израиле вообще, и в Эйлате в частности...ЭхЪ! Есть там один ресторан-латиносы держат, не то бразилы, не то аргентинцы-не помню. Приходишь, платишь 120 ихних рублей-и 11 сортов мяса в разных вариантах в невозбранных количествах-к твоим полным услугам. Да под мЭсное сухое красное...м-м-м...слюной сейчас захлебнусь.
А я в Будапеште аргентинский стейк ел -его на раскаленном камне недожаренным подают. Отрезал кусочек - дожарил и съел. Необычно.
Автор: Санитар
Дата: 24.11.2013 20:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А я в Будапеште аргентинский стейк ел -его на раскаленном камне недожаренным подают. Отрезал кусочек - дожарил и съел. Необычно.
И все-таки есть мнение, что за такой едой надо ехать в Ю.Америку. как за суши-в Японию, а за водкой-в Россию :-))Хотя, положа руку на сердце, вкуснее этих аргентинских стейков я ничего в жизни не ел...
Автор: Гамиль
Дата: 24.11.2013 22:01
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Израиль был образован в 48г, и население его составил Ишув (т.е. первые три волны алии), уцелевшие беженцы из Европы и евреи, изгнанные из арабских государств. Первые пришельцы из СССР появились в конце 60х годов.

Так вот, в соответствии с историческими документами руководство молодого израильского парламента в основном говорило на русском и на идиш.

http://9tv.co.il/news/2013/04/22/149613.html

Русский и идиш - видимо, самые распространенные среди евреев в арабских странах в 40-е годы языки...

В кнессете первого созыва 10 из 12 женщин были выходцами из России и Украины. В принципе, тот первый кнессет был самым русскоязычным, практически половина депутатов могли общаться на русском языке. В нем заседали 27 депутатов — выходцев из России, 22 — с Украины, 6 — из Белоруссии и 26 — из Польши. [LEFT][COLOR=#000000]
Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/692/...#ixzz2laiSG2mm
[/COLOR][/LEFT]
Автор: Боец НФ
Дата: 24.11.2013 22:09
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Русский и идиш - видимо, самые распространенные среди евреев в арабских странах в 40-е годы языки...
Просто у арабских евреев образования для парламента было маловато...
Автор: Гамиль
Дата: 24.11.2013 22:14
Re: Будни Израиля 2
Депутаты Кнессета первого созыва по месту рождения
Автор: Боец НФ
Дата: 24.11.2013 22:15
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Депутаты Кнессета первого созыва по месту рождения
Ну а кто был сам Бен-Гурион? А Шприцнак, первый спикер? Да Голда Мейр, наконец...
Автор: Гамиль
Дата: 24.11.2013 22:22
Re: Будни Израиля 2
Забавно, выходцы из России/Украины/Белоруссии "держатся" примерно до 6-7 кнессета, а вот из Польши "дотянули" примерно до 10-11.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 00:05
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Русский и идиш - видимо, самые распространенные среди евреев в арабских странах в 40-е годы языки...
Для тех, кто читает невнимательно, повторяю: "Сионисты первых волн."
Выехавшие до образования СССР.

А вот новоприбывшим арабским евреям пришлось туго. Довольно долго их считали людьми второго сорта и ставили на них социалистические эксперименты...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 25.11.2013 00:06
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Да Голда Мейр, наконец...
А мы её место прохлопали!
Автор: Петруха
Дата: 25.11.2013 00:18
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для тех, кто читает невнимательно, повторяю: "Сионисты первых волн."
Выехавшие до образования СССР.
А разве в первых волнах (точнее, в первой волне) большинство евреев не было родом из-за черты оседлости, попавшей под оккупацию в результате отступления Русской армии?
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 00:24
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
А разве в первых волнах (точнее, в первой волне) большинство евреев не было родом из-за черты оседлости, попавшей под оккупацию в результате отступления Русской армии?
Боже упаси.
Первая волна - это 1882-1903гг. Вторая - 1904-1914, третья - 1919-23.
Автор: Петруха
Дата: 25.11.2013 00:28
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Боже упаси.
Первая волна - это 1882-1903гг. Вторая - 1904-1914, третья - 1919-23.
Я специально не интересовался, где-то слышал звон. Я почитать про это лучше где?
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 00:30
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
очитать про это лучше где?
Вам сионистский источник, антисионистский или сравнительно нейтральный? :-)
Автор: Петруха
Дата: 25.11.2013 00:31
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вам сионистский источник, антисионистский или сравнительно нейтральный? :-)
Желательно третий ))
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2013 00:39
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вам сионистский источник, антисионистский или сравнительно нейтральный? :-)
а можно все три? :-))
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 00:41
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Желательно третий
тогда - таки Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...D0%BB%D1%8C%29

Если интересно, что тут было до 1880г имеет смысл почитать соответствующие главы из "Простаков за границей" Твена.
Автор: Grrr
Дата: 25.11.2013 00:42
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а можно все три? :-))
И не стыдно?
В кого в музей в Зихрон-Якове водили и разговоры разговаривали?...
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2013 00:44
Re: Будни Израиля 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
И не стыдно?
В кого в музей в Зихрон-Якове водили и разговоры разговаривали?...
А антисемитский? :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 19:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100