Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 19.11.2013 15:22
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Принимали не его, а модернизированные клоны. Только в Китае и только в автоматическом варианте. А использовали очень широко по всему миру.
В Китае было своё производство Маузера К96 . Ну это уже был далеко не К96. в столице провинциигенерал Янь Сишаня построил современный военный завод, производивший китайский вариантМаузера, названный Тип-17 под патрон от пистолета-пулемёта Томпсона 45-го калибра. Переделанные под более крупный патрон, Тип-17 были заметно больше своих 7,63-миллиметровых аналогов, а их десятизарядный магазин опускался ниже спусковой скобы. Для снаряжения магазина использовались две обоймы по пять патронов, вместо одной обоймы на десять патронов как у оригинальных Маузеров. Там он получил прозвище хе-дзи-пао, что означало пистолет-коробка.Выпущено было около 400 тысяч китайских Маузеров.
Автор: третий
Дата: 19.11.2013 16:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Вопрос с "принятием на вооружение" маузера К96 не простой.
Например в России понятие "принятие на вооружение" в отношении "личного оружия" господ офицеров некорректен.Личное оружие офицеры приобретали на личные деньги.
Казённые шашки и пистолеты выдавались только вольноопределяющимся и подпрапорщикам.
К96 с 1907 года в РИ был в списке из 7 образцов оружия, которые разрешалось приобретать господам офицерам заместо "...3-х линейного револьвера 1895 года системы Нагана".
Кстати - появившись в розничной сети К96 первоначально стоил ( в РИ) 240 рублей - это примерно 400 тысяч на наши современные деньги. Через пару лет из за отладки технологических процессов К96 в РИ стал стоить 40 рублей ( для сравнения в 1909 году жалование подпоручика составляло 70 рублей в месяц, полковника - 350 рублей). В первых рекламных проспектах в РИ К96 рекламировался как " ...первый в мире " пистолет- магазинка" действующий отдачей..."
Но при этом револьвер нагана был основным, все остальное - т.н. "рекомендованными системами"
Автор: Hunter
Дата: 19.11.2013 16:47
Re: Огнестрельная ветка
Недавно на каком-то канале посмотрел занятную передачу. Там оценивалась пригодность пистолета для деятельности спецслужб. Интересно было построено. Чувак, реальный спецназер, выбирает пукалку и бежит с нею зачищать здание с коридорами и закоулками, потом отчитывается. В числе прочего он попробовал Дезерт Игл - вердикт - нахуй, нахуй.:-)
Автор: Hund_1
Дата: 19.11.2013 16:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Недавно на каком-то канале посмотрел занятную передачу. Там оценивалась пригодность пистолета для деятельности спецслужб. Интересно было построено. Чувак, реальный спецназер, выбирает пукалку и бежит с нею зачищать здание с коридорами и закоулками, потом отчитывается. В числе прочего он попробовал Дезерт Игл - вердикт - нахуй, нахуй.:-)
кажется видел. Он там и с ТТ бегал.
В другом фильме они так с пулеметами развлекались
Автор: TOPMO3
Дата: 19.11.2013 17:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
В Китае было своё производство Маузера К96 . Ну это уже был далеко не К96. в столице провинциигенерал Янь Сишаня построил современный военный завод, производивший китайский вариантМаузера, названный Тип-17 под патрон от пистолета-пулемёта Томпсона 45-го калибра. Переделанные под более крупный патрон, Тип-17 были заметно больше своих 7,63-миллиметровых аналогов, а их десятизарядный магазин опускался ниже спусковой скобы. Для снаряжения магазина использовались две обоймы по пять патронов, вместо одной обоймы на десять патронов как у оригинальных Маузеров. Там он получил прозвище хе-дзи-пао, что означало пистолет-коробка.Выпущено было около 400 тысяч китайских Маузеров.
Что-то никак не могу понять глубинный сакральный смысл переделки С-96 под .45 АСР. Утяжелить пистолет, увеличить габариты, уменьшить дальность стрельбы, и нахфига?
Автор: TOPMO3
Дата: 19.11.2013 17:20
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Недавно на каком-то канале посмотрел занятную передачу. Там оценивалась пригодность пистолета для деятельности спецслужб. Интересно было построено. Чувак, реальный спецназер, выбирает пукалку и бежит с нею зачищать здание с коридорами и закоулками, потом отчитывается. В числе прочего он попробовал Дезерт Игл - вердикт - нахуй, нахуй.:-)
Так Дезерт Игл и не состоит на вооружении. Вааще нигде. Ни в армии, ни в полиции. Это чисто спортивно-фаллометрический аппарат. Хотя и приятный в плане точности и эргономики.
Автор: Hunter
Дата: 19.11.2013 19:07
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Так Дезерт Игл и не состоит на вооружении.
Конечно, что ж я не знаю? В том и цимес, что он пробовал пистолеты штатно сейчас на вооружении не состоящие.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Он там и с ТТ бегал.
И хорошо про него говорил. Ага.
Автор: Шурик
Дата: 20.11.2013 03:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
китайский вариантМаузера, названный Тип-17 под патрон от пистолета-пулемёта Томпсона 45-го калибра
Это "шансийский" вариант. Были еще клоны в 7,63, производившиеся в других провинциях. Но завод Ян Сишаня, действительно, наклепал их больше других.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Что-то никак не могу понять глубинный сакральный смысл переделки С-96 под .45 АСР.
В Шанси на вооружении стоял Томпсон М1921 и его местная копия. Соответственно, 45й был самым распространенным пистолетным патроном в армии Ян Сишаня. Потом его скрестили с С-96 и получилось то, что получилось :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.11.2013 04:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Но при этом револьвер нагана был основным, все остальное - т.н. "рекомендованными системами"
Да, это так.
Было два списка.
Один - разрешённое для ношения в строю оружие. Это( кроме Нагана 1995) пистолеты "Браунинг" кал. 9 мм, пистолеты "Борхард-Люгер" кал. 9 мм, автоматический пистолет "Savage", револьвер "Смит и Вессон русский". Второй список - для ношение вне строя. Это все " строевые образцы", а также пистолеты "Браунинг" обр. 1 (модель 1900 года - кал. 7,62 мм) и обр. 2 (кал. 6,5 мм), пистолеты "Маузер", "Штейер" и "Кольт" обр. 1911г. Популярность именно нагана была в цене ( 22 рубля) и того факта, что на "ревнаган" вывались казённые патроны( для тренировочных стрельб) , а на остальное оружие патроны закупались из личных средств.
А патроны тогда были гораздо более дорогими ( по отношению оружие: патрон), по ряду производственных причин. Патрон к Нагану стоил 18 копеек ( то есть три пачки по 50 патронов стоили дороже самого револьвера). А 150 патронов - это как раз, требуемый по приказу министра военного ведомства, годовой "расходный" комплект патронов ( для тренировки и " зачётных" стрельб в составе полка + 21 патрон которые постоянно должны быть при оружии).
Дорого выходило со своим оружием тренироваться.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 20.11.2013 05:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Что-то никак не могу понять глубинный сакральный смысл переделки С-96 под .45 АСР. Утяжелить пистолет, увеличить габариты, уменьшить дальность стрельбы, и нахфига?
Тут уже ответили - наличие в Шанси уже готового завода по производству патронов 11.43 мм ( .45 АКП), в то время как "Маузеровские" патроны 7.63 ( капсюль "боксёр" и пироксилиновый порох) , в то время, производили только в Германии.
Автор: Tux
Дата: 20.11.2013 05:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сообщение от Хунд_1 >>>
Он там и с ТТ бегал
----
И хорошо про него говорил. Ага.
А какого калибра тот ТТ был? Если 9мм, так практицки Браунинг Хай-Пауэр, тока без излишеств.
А вот ТТ 7.62, ЕМНИП с попенкеровского ЖЖ ссылочка была, Российский назер оценил его как "или в гроб, или в тюрьму"
Автор: Шурик
Дата: 20.11.2013 05:30
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
"Маузеровские" патроны 7.63 ( капсюль "боксёр" и пироксилиновый порох) , в то время, производили только в Германии.
Не совсем так. В 1920е годы делали их много где, но в Китае большая часть 7,63мм патронов была импортной и стоила дорого. Например, в Маньчжурии офицерам армии Чжан Цзолиня выдавали за счет казны только 40 патронов, остальные надо было покупать самостоятельно. У пехотинцев-маузеристов (типа цзолиновской гвардии) норма выдачи была больше, но ненамного.
Так что выбор .45 в Шанси действительно был вполне оправдан.
Автор: Шурик
Дата: 21.11.2013 06:10
Re: Огнестрельная ветка
Новый оружейный скандал в министерстве обороны Германии. В журнал «Шпигель» просочилась информация о проблемах с основной штурмовой винтовкой армии – G36.
Бундесвер не может больше умалчивать о проблемах со штатной штурмовой винтовки G36 и уже начинает подыскивать замену. Согласно августовской служебной записке командование армии должно принять решение, может ли производитель Heckler&Koch поставить улучшенный образец или придется разрабатывать новую винтовку.
Разговоры о недостатках винтовки велись уже давно. В частности, ей ставились в вину недостаточное останавливающее действие пули и ее нестабильная траектория. Но сейчас дошло до того, что солдатам рекомендуется охлаждать ствол после продолжительной стрельбы, в противном случае, им придется готовиться к отказам оружия.
Генерал Райнер Корфф ведет переговоры с производителями штурмовых винтовок для того, чтобы подготовить для себя обзор рынка. Согласно записке, недостатки G36, 180 000 экземпляров которых было приобретено за 180 млн. евро еще больше, чем предполагалось. До сих пор было известно, что G36 теряет точность, как только она нагревается на солнце или при огне очередями. Немецкие пехотинцы не могут уверено вести интенсивный огонь на расстояниях более 100 метров ", говорится во внутреннем докладе. По данным исследования, после отстрела магазина (30 патронов) точка попадания на дистанции 100 метров смещается на 40-60 сантиметров. Это неприемлемо. Причина кроется в пластике, который использован в винтовке. Даже при незначительных повышениях температуры, он становится пластичным и теряет форму.
Кроме того, есть данные, что в «сыром окружении точность ухудшается даже при комнатной температуре». В этой связи возникает вопрос о использовании G36 на всех фронтах и особенно на побережье Африки.
Нестреляющая винтовка ценой в 1000 евро - слишком дорогое удовольствие для воюющей страны.
---
Отсюда: http://bratgoblin.livejournal.com/70468.html

От себя добавлю - из-за проблем с G36 бундесвер начал массово завозить в Афганистан старые G3.
Автор: Hunter
Дата: 21.11.2013 07:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Нестреляющая винтовка ценой в 1000 евро - слишком дорогое удовольствие для воюющей страны.
Хрена себе, дорого как! Тыща евров даже и для стреляющей неслабая цена.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 11:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Новый оружейный скандал в министерстве обороны Германии. В журнал «Шпигель» просочилась информация о проблемах с основной штурмовой винтовкой армии – G36.
До сих пор было известно, что G36 теряет точность, как только она нагревается на солнце или при огне очередями.
Мелочь какая: автомат на солнце полежал и перестал стрелять. Может, им АКМ закупать?
Автор: Hund_1
Дата: 21.11.2013 13:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мелочь какая: автомат на солнце полежал и перестал стрелять. Может, им АКМ закупать?
СКС для них самое то и ППШ в нагрузку.
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 13:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мелочь какая: автомат на солнце полежал и перестал стрелять. Может, им АКМ закупать?
Смотрел док. фильм об испытаниях "калашниковых". Холод, жара, пылевая камера, броски с высоты, волочение за танком (!!!). Всё равно стреляли. Я только один неисправный АКМ видел. Очередями отказался стрелять.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.11.2013 13:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Смотрел док. фильм об испытаниях "калашниковых". Холод, жара, пылевая камера, броски с высоты, волочение за танком (!!!). Всё равно стреляли. Я только один неисправный АКМ видел. Очередями отказался стрелять.
Чего мне кино... Вез бойцов на стрельбы. Один сидел у заднего борта и жалом водил. На колдоебине выронил автомат, тот упал на асфальт и разобрался. Крышка ствольной коробки в одну сторону, затвор в другую. Собрали. Отстрелялся боец из него без проблем.
Автор: solist
Дата: 21.11.2013 15:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вез бойцов на стрельбы. Один сидел у заднего борта и жалом водил. На колдоебине выронил автомат, тот упал на асфальт и разобрался. Крышка ствольной коробки в одну сторону, затвор в другую. Собрали. Отстрелялся боец из него без проблем.
Видел автомат, который боец "удачно" уронил под гусеницу БМП. Будучи вдавленным в грунт (мягкий, повезло), автомат получил расщепленную шейку приклада, трещину рукоятки и небольшую вмятину-вогнутость ствольной коробки. В течение дня был полностью восстановлен силами реммастерской батальона (не оружейной, механической) с заменой приклада и рукоятки новыми, выклеенными из фанеры. Вмятину ствольной коробки и ее крышки исправили молотком, погнутые шпильки выточили на станке. После всего автомат реально стрелял, сам комбат принимал работу лично.
Автор: archer
Дата: 21.11.2013 16:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мелочь какая: автомат на солнце полежал и перестал стрелять. Может, им АКМ закупать?
Что-то это мне напоминает: замечательный, технологичный автомат, но сырость, солнце, пыль...
Автор: Абердин
Дата: 21.11.2013 16:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
После всего автомат реально стрелял, сам комбат принимал работу лично.
А у нас один курсант штык-нож сломал. Метал в дверь ремонтируемого ДОСа. Был выдран. Клинок к рукояти приварили. Курсант ещё долго сварной шов напильником убирал. После этого штык-ножи дневальным (ночевальным по ДОС) перестали выдавать. Спали безоружными :-)
Автор: solist
Дата: 21.11.2013 16:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
А у нас один курсант штык-нож сломал. Метал в дверь ремонтируемого ДОСа. Был выдран. Клинок к рукояти приварили. Курсант ещё долго сварной шов напильником убирал. После этого штык-ножи дневальным (ночевальным по ДОС) перестали выдавать. Спали безоружными :-)
Кстати, тот боец тоже напильником и шкуркой доводил приклад и рукоять до требуемых кондиций. В итоге автомат приобрел такой лоск и шик, что в дальнейшем его использовали для несения постовой службы у знамени части и при приведении к присяге :)
Автор: Шурик
Дата: 28.11.2013 06:22
Re: Огнестрельная ветка
Нашел на просторах полезную штуку:

ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ И ОБЪЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОСМОТРА АК-74, РПК-74

Лежит тут: http://www.vsk-kalibr.narod.ru/index2.3.html
Ну и остального много интересного.
Автор: djtyysq
Дата: 12.12.2013 17:39
Re: Огнестрельная ветка
Блондинку любой атомат обидеть может:
https://www.youtube.com/watch?v=sKYI43m2PBA#t=86
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 12.12.2013 18:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
А у нас один курсант штык-нож сломал. Метал в дверь ремонтируемого ДОСа. Был выдран. Клинок к рукояти приварили. Курсант ещё долго сварной шов напильником убирал. После этого штык-ножи дневальным (ночевальным по ДОС) перестали выдавать. Спали безоружными :-)
Кинуть и воткнуть штык нож от АКМ/ АК 74 пробует почти каждый боец.
Поэтому у нас , в учебке, дневальные ходили со старыми и сверхкомплектными ( и наверное лет 30 назад уже списанными) штыками от АК первых выпусков.
Вещь.
Сломать невозможно в принципе.
Автор: Мимоход
Дата: 12.12.2013 19:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Блондинку любой атомат обидеть может:
https://www.youtube.com/watch?v=sKYI43m2PBA#t=86
Постановка.
Автор: Hit282
Дата: 12.12.2013 23:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Я только один неисправный АКМ видел. Очередями отказался стрелять.
А ПМ, отсекающий строго по 2 патрона? Стрельбомастер не верил, хада - на третий раз я его достал. Принародно зарядил 2 патрона, аадин выстрел - и пистоль на задержке.
Автор: Hit282
Дата: 12.12.2013 23:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
Сообщение от djtyysq >>>
Блондинку любой атомат обидеть может:
https://www.youtube.com/watch?v=sKYI43m2PBA#t=86
Постановка.
РСу яйцы оборвать - патрон в патроннике...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 13.12.2013 07:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Мимоход >>>
Постановка.
Однозначно.
При всех выкрутасах автомат направлен строго в строну мишеней. Операторы видеокамеры и старший огневом рубеже не очкуют.
Автор: Hund_1
Дата: 13.12.2013 09:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Однозначно.
При всех выкрутасах автомат направлен строго в строну мишеней. Операторы видеокамеры и старший огневом рубеже не очкуют.
надо всё смотреть, а не только финиш
Автор: Мимоход
Дата: 13.12.2013 09:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Однозначно.
При всех выкрутасах автомат направлен строго в строну мишеней. Операторы видеокамеры и старший огневом рубеже не очкуют.
Именно. Камера может быть и с дистанцией, и с телевиком, но вот калаш в сторону мишеней - как влитой.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 13.12.2013 12:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
надо всё смотреть, а не только финиш
Я про всё и говорю.
Серия репортажей называлась " Блондинка в армии".
Такой и был сценарий - няшная блондинка плачет, её хочется обнять и умиляясь трахнуть пожалеть.
Самомнение телезрителей и рейтинг передачи ( за счёт мужской части населения) растёт.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.12.2013 12:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Бандера (Михалыч) >>>
Я про всё и говорю.
Серия репортажей называлась " Блондинка в армии".
Такой и был сценарий - няшная блондинка плачет, её хочется обнять и умиляясь трахнуть пожалеть.
Самомнение телезрителей и рейтинг передачи ( за счёт мужской части населения) растёт.
Растет уверенность в необходимости НВП в школе. Наши барышни совершенно не боялись автомата :)
Автор: TOPMO3
Дата: 13.12.2013 23:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А ПМ, отсекающий строго по 2 патрона? Стрельбомастер не верил, хада - на третий раз я его достал. Принародно зарядил 2 патрона, аадин выстрел - и пистоль на задержке.
Весь магазин одним махом, видел. На раздолбаных ПМ-ах такое бывает, но что-бы четко по 2 патрона отсекать, это крута.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.12.2013 01:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
но что-бы четко по 2 патрона отсекать, это крута.
Шептало особо криво встает или погнуто. Со второго раза его куда надо вбивает. Нонсенс, никогда не видел и не слышал. Очередями да.
Автор: Hit282
Дата: 14.12.2013 03:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Шептало особо криво встает или погнуто. Со второго раза его куда надо вбивает. Нонсенс, никогда не видел и не слышал. Очередями да.
В том фишка и была. Три патрона - два "выстрела", восемь - четыре.
Автор: pirotehnic
Дата: 14.12.2013 10:19
Re: Огнестрельная ветка
Забрал сегодня из магазина новую скрипку.
Красивая шопесец. Легкая и прикладистая.

СКС даже после всех модернизаций теперь в руки брать не хочется.

Хоть какой-то позитив за последнее время.
Автор: Hunter
Дата: 14.12.2013 11:01
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Забрал сегодня из магазина новую скрипку.
Какую???? Интриган! У меня чего-то тоже ганофилия проснулась, а чего хочу не знаю.
Автор: pirotehnic
Дата: 14.12.2013 11:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Какую???? Интриган! У меня чего-то тоже ганофилия проснулась, а чего хочу не знаю.
от такую
сейчас поеду отдам мастеру чтоб на неё прицел поставили. и будет мне окончательное счастье.
Прицел Правда на люпе есть один сильный минус. подсветку точки невозможно выключить. Только вытащив батарейку. На вдвое дешевом китайском Hawke такая возможность есть, а амеры эту опцию в более дорогие модели воткнули.
Автор: Hunter
Дата: 14.12.2013 11:22
Re: Огнестрельная ветка
Солидно. Хороший выбор. Поздравляю. А зачем мастер? На Тикку итак все нормально ставится. А я стал подумывать о чем-то автоматическом, болтовиков у меня хватает.



Часовой пояс GMT +2, время: 21:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100