Сообщение от Piligrim >>>

Означает.
Все зависит от того, что и кого называть криминалом.

Сообщение от ach >>>

Недооцененность. Является ли она синонимом "неполучаемых ожиданий"?

Сообщение от Сильвер >>>

Еще раз ИНЖЕНЕРЫ - ЗНАЧИМЫ. Но они это знают И СЕЙЧАС. потому им НЕЧЕМ возмущаться. Ну, кроме зарплаты... :-/

А вот хомячков НЕ ценят. Да, их роль меньше, но их не ценят совершенно. И потому возмущаться они должны больше.

Ну с чем бы сравнить? Вот в США работники сталилитейной отрасли были ОЧЕНЬ значимы. На них все висело. Из их металла строили железные дороги, мосты, машины... Но в революционных выступлениях они почти не участвовали. Их тупо "подкупили" нормальными зарплатами.
Так и с инженерами в нашем примере.

ЗЫ Прошу учесть - идея пришла ко мне только что, еще не устаканилась, я сам от нее в шоке... Потому формулировки еще тоже не "вылизаны".

Сообщение от Сильвер >>>

если бы они же потом стали криминальными авторитетами, я бы с тобой согласился... Но они стали другой силой. "Самозванными приватизаторами"

Сообщение от ach >>>

т.е. под "оцененностью" имеется в виду не зарплата? А в чем тогда, это можно выразить - статьи, фильмы, авторитет в обществе?
Это больше мысли вслух.

Сообщение от Сильвер >>>

АХЕЗ. Понятия явно пересекаются, но... не думаю, что совпадают.

Сообщение от Piligrim >>>

Если люди нарушают законы или, используя разнообразные силовые методы, или просто тайно, при этом выхватывая не принадлежащую им собственность у других действительных собственников, получают при этом огромные непроизводственные доходы, при этом применяя методы мошенничества, угроз и прямого насилия, то это кто?
Не криминальные авторитеты криминального сообщества?
Ну, извините! (с)

Сообщение от ach >>>

"Изучая предпосылки революционных кризисов, американский психолог Дж. Девис [Davis J., 1969] показал, что им всегда предшествует рост качества жизни и опережающий рост ожиданий. В какой-то момент удовлетворение потребностей несколько снижается (часто в результате бурного демографического роста, или неудачной войны, которая мыслилась как «маленькая и победоносная»), а ожидания по инерции продолжают расти. Разрыв порождает фрустрации, положение кажется людям невыносимым и унизительным, они ищут виновных – и агрессия, не находящая больше выхода вовне, обращается внутрь социальной системы. Эмоциональный резонанс провоцирует массовые беспорядки

Сообщение от Сильвер >>>

Психологически все верно. Но я не об этом. :-)

Сообщение от ach >>>

т.е. под "оцененностью" имеется в виду не зарплата? А в чем тогда, это можно выразить - статьи, фильмы, авторитет в обществе?
Это больше мысли вслух.

Сообщение от ach >>>

Ну, будет время, поясни. Интересно.

Сообщение от ach >>>

"Изучая предпосылки революционных кризисов, американский психолог Дж. Девис [Davis J., 1969] показал, что им всегда предшествует рост качества жизни и опережающий рост ожиданий. "

Сообщение от Сильвер >>>

Понятие "криминальный авторитет" давно получило устойчивое наполнение. И твои увертки его не изменят.

Сообщение от Piligrim >>>

А я и не уворачиваюсь.
Я - мыслю!

Сообщение от ach >>>

ИМХО тут важен тот факт, что предтеча революций не безпросветное нищенское существоване, а наоборот - довольно таки сытое, нл недовольное )

Сообщение от Сильвер >>>

Но этот факт давно описан и изучен. Штатский им в свое время много козырял... О чем еще говорить?

Сообщение от Сильвер >>>

Уворачиваясь! :-)))

Сообщение от Piligrim >>>

Нет.
Просто, вертя мыслью.

Сообщение от Piligrim >>>

Ты должен знать, как это бывает ;)

Сообщение от ach >>>

ясно.
просто не такая ли ситуация вырисовывается сейчас с хомячками?

Сообщение от ach >>>

мысль была какая: не есть ли "недооцененность" характеристикой именно такого переломного момента? ИМХО тут не только экономические, но и другие ожидания учитываются. Та же политика, "демократизация" и т.п.

Сообщение от Сильвер >>>

Если посмотрите. я именно эту мысль и высказал. И сам от нее охренел... :-/

Сообщение от Боец НФ >>>

Фанаты околофутбольные тоже не шибко многочисленны. Однако Москву как-то пришлось ремонтировать.

Сообщение от Мэйкун >>>

Шо, всю?!

Сообщение от чокнутая выхухоль >>> всю?

Сообщение от Сильвер >>>

Да, но не только пролетариата. И даже не столько. Революция 1917-го - это, прежде всего, Февраль. А он произошел от недооцененности роли буржуев. Банкиров, промышленников, торговцев. Вернее, от того, что ОНИ осознали себя недооцененными... :-/

Сообщение от Мэйкун >>>

Ну посади в своей альтернативной истории на место святого Николашки второго кого-нить типа Николая I. Нехай он под восторги рабочих и крестьян вздернет с пяток рябушинских и пересажает финансируемых ими интелей-либерастов. И все путем - никаких революций, большевики и эсеры остаются малочисленными сектами, Россия остается стабильной, в общем, хэппи энд. :)))

Сообщение от Сильвер >>>

как это, наверное, приятно, воображать собеседника неграмотным идиотом. :-)
Только вот со мной ты малехо промахнулся... Уж извини. :-р

Сообщение от Мэйкун >>>

и Ходорок на броневике?

Сообщение от Мэйкун >>>

Просто Ходорок

Сообщение от Мэйкун >>>

Ходорок - икона

Сообщение от Пятый >>>

При всей моей неприязни к фигуранту - вот это зачем? Поддеть больше нечем, кроме фамилии?

Сообщение от Мэйкун >>>

Привычка. Просто привычка. С Севера еще.

Сообщение от Пятый >>>

(восхищенно) С зоны?

Сообщение от Мэйкун >>>

??????

Сообщение от Сильвер >>>

Рекомендованный тобой сценарий может прописать только человек, который а) ничего не знает о тех временах б) уверен, что "дни будут течь по желанию моему".
Может я немножко перестарался, обозвав его "неграмотным идиотом" но уж точно я такой фигни о тех временах написать не могу!

Сообщение от Пятый >>>

При всей моей неприязни к фигуранту - вот это зачем? Поддеть больше нечем, кроме фамилии?

Сообщение от Мэйкун >>>

Но это же фантастика! Там все можно.

Сообщение от Мэйкун >>>

Впрочем, извини. Я несерьезно ко всему этому отношусь, потому и позволяю себе шутить

Сообщение от Мэйкун >>>

Если ты принимаешь эти шутки, как оскорбление в свой личный адрес - извини тем более. Впредь воздержусь.

Сообщение от Сильвер >>>

/махнул рукой/ забей! Я, наверное, СЛИШКОМ серьезно к своей книжке стал относиться... Как к ребенку, чес слово... :-)

Вот и... Занесло...

Сообщение от BigMaximum >>>

Котяра жил там, где была империя Ходорковского. Уничижительно-уменьшительные названия там от народа пошли. Шибко он народ тогда в зарплатах обжал. И соцпакетах и т.д. КМК, Котовский имеет право высказать свое мнение в данном ключе. Как-то так. Там эпитеты и похлеще ходили.

Сообщение от Мэйкун >>>

Зарплаты - это одно, при Роснефти лучше не стало. А вот убийство Петухова...

Сообщение от Мэйкун >>>

Зарплаты - это одно, при Роснефти лучше не стало. А вот убийство Петухова...

Сообщение от BigMaximum >>>

Кстати, при Роснефти стабильнее стало. Не все радужно, но лучше. Это от моих корешей инфа.

Сообщение от Мэйкун >>>

Стабильнее - да. По крайней мере, зарплату получают регулярно. В отличие от времен Ходора, когда на промыслах всех собак пожрали.