Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проблесковый
Дата: 03.02.2014 14:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там немного другое... Когда немцы устраивали "солевые блокады", ни одна падла "частного рынка" не стремилась "удовлетворить спрос". Хрена! Объемы все равно возились мизерные. А дефицитность влияла только на цену... НУ и, соответственно, на прибыльность операций...
А что это за "солевые блокады"? С ходу яндекс не ответил
Автор: archer
Дата: 03.02.2014 14:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Если на сайте найти с стенограмму выступления, то в осадок выпасть можно гораздо раньше, не дочитав до этого, достаточно безобидного места.
Автор: solist
Дата: 03.02.2014 14:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Правильно, поговорка не зря есть: "Кому война, а кому мать родна". Но это не было массовым явлением в руководстве страны, и мено массовым, это не было мотивом принимаемых решений, с этим боролост и жестоко. И делять исходя из этого, из этих отдленых фактов какие-то выводы это блятство.
Да я не о ворюге-тыловике, а о том, какое отношение они вызывали у окружающих. И поделом!
Автор: Полицейский
Дата: 03.02.2014 14:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да я не о ворюге-тыловике, а о том, какое отношение они вызывали у окружающих. И поделом!
Да я понял.
Автор: Неандерталец
Дата: 03.02.2014 15:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Факт имел место быть безусловно. Никто не спорит. Вопрос в том, что обсуждали не это, а то что типа будь у нас свобода предпринимательства мы бы всех спасли. А ковавый режим это не сдела и потому милион жителей Ленинграда умери.
Думаю, что если были жучки, которые кормили людей по ценам черного рынка, то думаю появились бы и жучки, которые бы "вывозили бы людей" по ценам черного рынка.
Другое дело, что в условиях дефицита, использование ресурсов государства (бензин, автотранспорт) по фиксированной цене для решения личных коммерческих задач не есть good. Ну т.е. совершенно. Я бы все-таки лично не стал бы недооценовать скажем так "коммерческую" жилку и жажду наживы отдельных граждан. Возможно, что организовали бы и вывоз населения "через немца".
Повторюсь. У самого бабушка провела всю блокаду в Питере.
Автор: Hunter
Дата: 03.02.2014 15:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Вы уходите в частности. А дело ведь не в них, не в Шиндлере, не в опросе, не в блокаде даже. Что опрос? Мелкий штрих. Либералы старательно вколачивают в мозги читателей, зрителей и слушателей мысль о том, что Великую Отечественную Войну лучше было бы Советскому Союзу проиграть. Вот о чем на самом деле идет речь.
Автор: КомДив
Дата: 03.02.2014 15:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ой!
"Ой" - это когда "вот в эти дни в сентябре-октябре вместо треста Ленрыба там бы, на Ладожском озере плавали частные корабли. Частные вот такие же рыболовецкие шхуны", а немцы им бы за рыбу предлагали больше. Свободный рынок рулит!
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 15:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Либералы старательно вколачивают в мозги читателей, зрителей и слушателей мысль о том, что Великую Отечественную Войну лучше было бы Советскому Союзу проиграть. Вот о чем на самом деле идет речь.
Серег, ну ведь НЕ ВСЕ либералы, правда?

вот я "во времена далекие, почти былинные"... Лет пятнадцать-двадцать назад... тоже был почти либералом. Или даже без почти. Но разве это заставляло меня такую ахинею нести?

Так может, и либералов не стоит обобщать?
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 15:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
"Ой" - это когда "вот в эти дни в сентябре-октябре вместо треста Ленрыба там бы, на Ладожском озере плавали частные корабли. Частные вот такие же рыболовецкие шхуны", а немцы им бы за рыбу предлагали больше. Свободный рынок рулит!
Да при чем там "больше"? У немцев - СКВ. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 15:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
А что это за "солевые блокады"? С ходу яндекс не ответил
Я хуже яндекса. Я тебе тоже сходу не отвечу. Ни точного времени, ни местностей.

Читывал в свое время по истории партизанского движения. мол, немцы. желая извести партизан, прекращали в ряд местностей подвоз соли.

Потом проверял, как минимум два таких случая реально подтверждались. Но, увы, где и когда СЕЙЧАС и СХОДУ не скажу.
Автор: Неандерталец
Дата: 03.02.2014 15:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Либералы старательно вколачивают в мозги читателей, зрителей и слушателей мысль о том, что Великую Отечественную Войну лучше было бы Советскому Союзу проиграть. Вот о чем на самом деле идет речь.
Было уже такое. В самом конце 80-ых / начале 90-ых, по моему. Типа дед, если бы не ты, пили бы мы немецкое пиво. У меня дедушка с года 93-ого колодки на пиджаке носить перестал. А так, да, наверное есть такое проблема.

Меня лично крайне огорчает, что на примере статьи Орешкина про блокаду и ссылки на документы на начало войны (дескать, нафиг немцу этот Ленинград не cдался) граждане занимаются анализом динамических систем используя методу от решения простых, статических уравнений. Это показатель недостаточного математического образования, и это серьезно плохо.
Автор: solist
Дата: 03.02.2014 15:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Лет пятнадцать-двадцать назад... тоже был почти либералом. Или даже без почти. Но разве это заставляло меня такую ахинею нести?
Твой уровень погружения в тему был небольшим, видимо. До лоботомиии не дорос. А либералом 80-го левела - только после нее становятся :)
Автор: archer
Дата: 03.02.2014 15:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Серег, ну ведь НЕ ВСЕ либералы, правда?

вот я "во времена далекие, почти былинные"... Лет пятнадцать-двадцать назад... тоже был почти либералом. Или даже без почти. Но разве это заставляло меня такую ахинею нести?

Так может, и либералов не стоит обобщать?
Сильвер, извини, ты не заметил как уже давно из "либерала" стал "портянкой". Да. Достаточно давно. В чем тут дело - в изменении ли только твоих взглядов, или все остальные либералы отдрейфовали, или вы двигались в разные стороны?
Автор: Hunter
Дата: 03.02.2014 15:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так может, и либералов не стоит обобщать?
Да пожалуйста. Как только какой-нибудь либерал напишет что-то вроде - мол, стоп, робяты, вы о чем? Сдать Ленинград это означало отдать в руки врага кучу тяжелого оружия и мощностей по его производству, открыть дорогу на Север и на Москву, высвободить много немецких войск. Вы что, предлагаете переиграть Войну и проиграть ее? Вот как только я у кого-то из них это прочитаю, так я сразу с тобою соглашусь и начну их делить по сортам. Но пока, увы, никто, подчеркиваю ни один из них ничего подобного не сказал. И повода разбираться в сортах врага мне не дал. Стало быть я и не стану. Либералы это враги.
Автор: Baloo
Дата: 03.02.2014 15:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
У немцев - СКВ
Образцы СКВ - http://genadiafanassjev.blogspot.com/2011/05/10-1.html
Автор: Неандерталец
Дата: 03.02.2014 15:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Сдать Ленинград это означало отдать в руки врага кучу тяжелого оружия и мощностей по его производству, открыть дорогу на Север и на Москву, высвободить много немецких войск.
Хантер, к написанному я бы добавил,
- обрезанный ленд-лиз (Вы это указали в открытой дороге на север),
- полную сдачу флота, ему хоть какой-то кусок суши, а нужен. Да он был заперт, и в 1944 воевал вроде бы с территории финляндии (это детали), но так бы и этого бы не спасли. Кстати, если бы остравили город, заводы бы наверняка бы подорвали.
- плюс забыли, еще некоторое количество советских граждан угнанных на работу в Германию,
- женщин "реквизировали бы" в солдатские бардели,
- мужчин в местную полицию (этих бы кормили бы),
- а остальные бы умерли с голоду.
Автор: Hunter
Дата: 03.02.2014 15:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
- плюс забыли, еще ...
Да нет, не забыл. Просто я ленив писать длинные посты. Мысль изложил и достаточно. Вокруг мальчики уже взросленькие, большинство в военной теме куда лучше меня соображает.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 03.02.2014 15:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Ирония в таком деле, это как-то не хорошо, наверное. Но и такой вот факт с Шиндлером, тоже остается фактом. Выкупали, богатые роственики своих родных и близких из концлагерей. Как это оценивать я не знаю. С одной стороны, совершенно мерзкий бизнес на крови, с другой спасенные люди. Не знаю.
Чёрт! Вот почему у нас в Красной Армии не было ни одного Шиндлера?!

Хотя бы на уровне комроты.
Договорился бы с немцами, бойцы сбросились бы денежным довольствием и что другое из дома попросили прислать бы. Свои сто граммов водки, тоже можно.
Зато все живы были бы!

ps А, вот ещё идея! можно было технику у немцев прямо с заводов перекупать! Ну, там Тигры, мессеры-шмассеры...
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 15:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Твой уровень погружения в тему был небольшим, видимо. До лоботомиии не дорос. А либералом 80-го левела - только после нее становятся :)
Не был. Не дорос. Но был либерален. Точно помню... :-))



Цитата:
Сообщение от archer >>>
Сильвер, извини, ты не заметил как уже давно из "либерала" стал "портянкой". Да. Достаточно давно.
Почему это "не заметил"? Очень заметил. и да, давно. На биглер.ру я пришел уже так... Почти готовым монархистом-имперцем... С жалкими остатками либерализма.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
В чем тут дело - в изменении ли только твоих взглядов, или все остальные либералы отдрейфовали, или вы двигались в разные стороны?
Жизнь не философский диспут. И в ней не все по "бритве Оккама". :-))

ЯТД, имело место и то, и другое. Т.е. я изменился существенно больше, чем большинство тогдашних либералов. Но и среди них множество дрейфовало в сторону большей "государственности". Или "имперства". А кто-то и "национализма".
Автор: Hund_1
Дата: 03.02.2014 16:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Факт имел место быть безусловно. Никто не спорит. Вопрос в том, что обсуждали не это, а то что типа будь у нас свобода предпринимательства мы бы всех спасли. А ковавый режим это не сдела и потому милион жителей Ленинграда умери.
эвона, в Польше была свобода предпринимательства, сильно она им помогла?
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 16:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да пожалуйста. Как только какой-нибудь либерал напишет что-то вроде - мол, стоп, робяты, вы о чем? Сдать Ленинград это означало отдать в руки врага кучу тяжелого оружия и мощностей по его производству, открыть дорогу на Север и на Москву, высвободить много немецких войск. Вы что, предлагаете переиграть Войну и проиграть ее? Вот как только я у кого-то из них это прочитаю, так я сразу с тобою соглашусь и начну их делить по сортам. Но пока, увы, никто, подчеркиваю ни один из них ничего подобного не сказал. И повода разбираться в сортах врага мне не дал.
Я же тебе говорю.. В 1990-е, когда я еще "либералил" я бы такое написал. :-))

А сейчас, видимо, прошла сепарация либералов. И те, кто пишет, пишут только вот такое дерьмо. А кто нормальный - не пишут. или не либералы уже...
Автор: Hunter
Дата: 03.02.2014 16:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А сейчас, видимо, прошла сепарация либералов. И те, кто пишет, пишут только вот такое дерьмо. А кто нормальный - не пишут. или не либералы уже...
И, следовательно, моя позиция по отношению к данному течению политической мысли вполне логична и обоснованна.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 16:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И, следовательно, моя позиция по отношению к данному течению политической мысли вполне логична и обоснованна.
/уточняя/ сейчас. по отношению к "пишущим".
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.02.2014 16:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А сейчас, видимо, прошла сепарация либералов. И те, кто пишет, пишут только вот такое дерьмо. А кто нормальный - не пишут. или не либералы уже...
Сейчас произошло разделение между "либерал как тип характера" и "либерал как система морально-политических взглядов". Либерал по характеру может быть имперцем-монархистом, а морально-политический либерал, жалеющий о победе в ВОВ, может быть упертым упрямцем.
Мы не любим второй вид либералов - морально-политических.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 16:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Сейчас произошло разделение между "либерал как тип характера" и "либерал как система морально-политических взглядов". Либерал по характеру может быть имперцем-монархистом, а морально-политический либерал, жалеющий о победе в ВОВ, может быть упертым упрямцем.
Мы не любим второй вид либералов - морально-политических.
/оплакивая свою логику/
ничего не понял. Переведи!
Автор: Hunter
Дата: 03.02.2014 16:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/уточняя/ сейчас. по отношению к "пишущим".
Нет. Хоть и "молчащим". Именно к "течению политической мысли". (Экономический смысл термина "либерализм" мы сейчас оставляем за бортом).
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 16:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Нет. Хоть и "молчащим". Именно к "течению политической мысли". (Экономический смысл термина "либерализм" мы сейчас оставляем за бортом).
/молча пожал плечами/
Автор: YuryD
Дата: 03.02.2014 16:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я же тебе говорю.. В 1990-е, когда я еще "либералил" я бы такое написал. :-))

А сейчас, видимо, прошла сепарация либералов. И те, кто пишет, пишут только вот такое дерьмо. А кто нормальный - не пишут. или не либералы уже...
У меня сепарация произошла сразу, когда два самых ярых демократа-либерала-перестройщика оказались обычными пидорами, что было несколько необычно для меня. После этого я стал относиться к любым политикам с неприязнью.
Автор: Полицейский
Дата: 03.02.2014 16:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Думаю, что если были жучки, которые кормили людей по ценам черного рынка, то думаю появились бы и жучки, которые бы "вывозили бы людей" по ценам черного рынка.
Другое дело, что в условиях дефицита, использование ресурсов государства (бензин, автотранспорт) по фиксированной цене для решения личных коммерческих задач не есть good. Ну т.е. совершенно. Я бы все-таки лично не стал бы недооценовать скажем так "коммерческую" жилку и жажду наживы отдельных граждан. Возможно, что организовали бы и вывоз населения "через немца".
Повторюсь. У самого бабушка провела всю блокаду в Питере.
Гм. Это не было бы споосбом спасения населения а только совкупностью частных случаев, и колличество жертв не уменьшило. И сомневаюсь, если помните Шидлен людей спасал не в зоне непосредствено боевых действий. А это большая разница.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.02.2014 16:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/оплакивая свою логику/
ничего не понял. Переведи!
Цитата:
ЛИБЕРАЛ (от лат. liberalis - касающийся свободы - свободный), 1) в первоначальном значении - свободомыслящий, вольнодумец; иногда человек, склонный к излишней снисходительности. 2) Последователь и сторонник либерализма.
Я говорю, что первое не означает второго, и либерал по характеру (1) может не являться либералом как сторонником либеральных политических/экономических взглядов (2).
Вот ты - классический либерал по характеру ("...свободомыслящий, вольнодумец; иногда человек, склонный к излишней снисходительности"), но не либерал по морально-политическим взглядам.
Объяснил? ;)
Автор: solist
Дата: 03.02.2014 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
по отношению к "пишущим".
Мне больше нравится термин "вездессущие"
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 16:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вот ты - классический либерал по характеру ("...свободомыслящий, вольнодумец; иногда человек, склонный к излишней снисходительности"), но не либерал по морально-политическим взглядам.
Объяснил? ;)
Да.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 16:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мне больше нравится термин "вездессущие"
"А пожалуйста! Что мне, жалко что ли?" © ОЧГМ
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.02.2014 17:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Гм. Это не было бы споосбом спасения населения а только совкупностью частных случаев, и колличество жертв не уменьшило. И сомневаюсь, если помните Шидлен людей спасал не в зоне непосредствено боевых действий. А это большая разница.
Есть у меня сомнения в отношении Оскара Шиндлера. Кого-то он, может и спас, но вот свою фабрику в Кракове он получил благодаря тому, что ее прежнего владельца неправильной нации отправили на изготовление абажуров.
А вызволенные им евреи рассматривались прежде всего как дешевая рабсила. Этак и Вернера фон Брауна можно в спасители советских военнопленных записать.
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 17:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Есть у меня сомнения в отношении Оскара Шиндлера. Кого-то он, может и спас, но вот свою фабрику в Кракове он получил благодаря тому, что ее прежнего владельца неправильной нации отправили на изготовление абажуров.
А вызволенные им евреи рассматривались прежде всего как дешевая рабсила. Этак и Вернера фон Брауна можно в спасители советских военнопленных записать.
НУ, в фильме события поданы так, будто сначала он да, думал только о том, как заработать на евреях. но постепенно... Ну ХЕЗ... То ли сроднился с ними, то ли еще что... Но под конец войны, как утверждают биографы, потратил почти все деньги, заработанные на евреях в начале, чтобы их же и выкупить.

В Израиле его чтут. НМИ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.02.2014 17:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
НУ, в фильме события поданы так, будто сначала он да, думал только о том, как заработать на евреях. но постепенно... Ну ХЕЗ... То ли сроднился с ними, то ли еще что... Но под конец войны, как утверждают биографы, потратил почти все деньги, заработанные на евреях в начале, чтобы их же и выкупить.

В Израиле его чтут. НМИ.
Чтут. Но в Чехии из числа почетных граждан Пардубицкого края исключили, после исследований местных историков о подоплеке его деятельности.
Кстати, жена Шиндлера в своих воспоминаниях указывала, что пресловутый список составлял тоже еврей, и включал он туда своих соплеменников исключительно на коммерческой основе.
Автор: YuryD
Дата: 03.02.2014 17:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, жена Шиндлера в своих воспоминаниях указывала, что пресловутый список составлял тоже еврей, и включал он туда своих соплеменников исключительно на коммерческой основе.
Что плохого в спасении жизни кого-то ? За деньги или нет, неважно абсолютно...
Автор: Сильвер
Дата: 03.02.2014 17:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, жена Шиндлера в своих воспоминаниях указывала, что пресловутый список составлял тоже еврей, и включал он туда своих соплеменников исключительно на коммерческой основе.
/пожал плечами/ Пока что, единственные мои источники инфо о нем - фильм и вики. Там ни на что подобное не указывается.
Автор: Эль Капитано
Дата: 03.02.2014 17:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/пожал плечами/ Пока что, единственные мои источники инфо о нем - фильм и вики. Там ни на что подобное не указывается.
Ну, тут можно посмотреть:

http://fedoroff.net/publ/oskar_shindler/3-1-0-376
Автор: djtyysq
Дата: 03.02.2014 17:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Что плохого в спасении жизни кого-то ? За деньги или нет, неважно абсолютно...
Плохо не это. Плохо то, что путь "коммерческого" спасения пропагандируется некоторыми писаками самым правильным. А героизм и самопожертвование объявляется глупостью и совецким бзиком: типа сдашься - будешь живой и целый.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Floraplast.ru садовые коллекции (495) 661-30-12
матрасы пружинные независимые
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100