Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: nils73
Дата: 06.05.2014 11:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Первых можно не столько дубинками бить, сколько применять меры правового воздействия. Вот сколько получилось пользы от арестов Ходорковского и Навального ? Все самые активные сидят, как мыши под веником.
Где первые сидят и для кого польза? В РФ просто одна группа победила другую, если бы Ходорковский успел раньше, то он мог бы быть сейчас главным патриотом (завладев кормушкой разумно ее защищать), а Путин и др. были бы демократической оппозицией. Основная цель у власти не идеология, а удержание самой власти, как средство удержания собственности. При этом для народа можно махать любым знаменем, это не трудно.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вторую группу вполне можно "закрыть" за организацию массовых беспорядков. Они вполне могут быть "внутри активных событий", хотя и находиться непосредственно на площади.
Здесь как получится, можно законно или не очень законно, важно чтобы они быоли обезврежены. Например, в случае Одессы, организаторы обоих вооруженных группировок, время сбора группировок и возможность столкновения не были тайной для милиции и СБУ. Если бы организаторы на место событий "не пришли" не было бы жертв, как минимум в таком количестве. Примерно этим способом у нас действуют, особенно талантливые огранизаторы обезвреживаются заранее.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 06.05.2014 11:55
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
И, как и говорилось, прислан мальчик Коломойского:
http://timer.od.ua/news/v_odesskoy_o...nator_418.html
Пиздец, граждане.
хренасе мальчик - с такой-то будкой...

" - Лица этих людей, как я вижу, не отмечены печатью мудрости!
– Вот, вот! – обрадовался эмир. – Вот именно – не отмечены печатью мудрости!
– Скажу еще, – продолжал Ходжа Насреддин, – что я равным образом не вижу здесь лиц, отмеченных печатью добродетели и честности."
Автор: Piligrim
Дата: 06.05.2014 11:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Тут опять-таки спорить не буду. Но... с кем процесс-то обозначать?
С олигархами. Под ковром.
Народные протесты очень качественно подпитывались олигархическими СМИ и разным журнализмом с олигархических рук кушающим.
Неужели это непонятно?
Автор: nils73
Дата: 06.05.2014 12:01
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Хм. Откуда дровишки ?
Оттуда :) Тем более, Вы сами ниже пишете

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С учетом того, что "российские проходимцы" те куски, которые им на Украине нравились, уже отхватили ?
Кому это понравится. Тем, кто Майдан организовывал, достаточно безразлично какой флаг в Крыму или Киеве, но грабить себя (как все подобные, они считают своим все вокруг себя) они не позволят, если смогут.

Если было желание поиграть в СССР, то надо было обещать неприкосновенность награбленного и какой-либо доступ к ресурсам РФ, тогда бандеровцы бы с флагами РФ ходили, а кто не имел бы такого желания, совсем бы плохо ходили.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 06.05.2014 12:01
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если ты думаешь, что российская олигархия не участвовала в украинских денежных терках и перераспределении собственности, то...
можешь продолжать так думать, конечно.
Так даже спокойнее.
не, за российскую олигархию я спокойна - эти без мыла в задницу залезут

я просто поражена, какой у нас, оказывается, во главе государства чОрный властелин и аццкоя сотона...

он не только не спит никогда - он вообще отовсюду торчит, как глаз Саурона какой-то
чего не коснись - везде Путин, и везде виноват...
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Где первые сидят и для кого польза? В РФ просто одна группа победила другую, если бы Ходорковский успел раньше, то он мог бы быть сейчас главным патриотом (завладев кормушкой разумно ее защищать), а Путин и др. были бы демократической оппозицией. Основная цель у власти не идеология, а удержание самой власти, как средство удержания собственности. При этом для народа можно махать любым знаменем, это не трудно.
Навальный - под домашним арестом, Ходор - под Читой сидел. И польза от посадки Ходорковского - просто громадная. Стало ясно, что власть в стране все же одна. Да и Навальный тоже больше не орет "Мы здесь власть !", видимо понимая абсурдность. Да, власть удержала одна группировка, причем, как видно, не самая плохая.
В том-то и суть, что подавление майдана с удушением основных заводил позволило бы сохранить единую власть и на Украине.
А весь тот горький катаклизм, который мы наблюдаем - от паралича госаппарата.

Цитата:
Здесь как получится, можно законно или не очень законно, важно чтобы они быоли обезврежены. Например, в случае Одессы, организаторы обоих вооруженных группировок, время сбора группировок и возможность столкновения не были тайной для милиции и СБУ. Если бы организаторы на место событий "не пришли" не было бы жертв, как минимум в таком количестве. Примерно этим способом у нас действуют, особенно талантливые огранизаторы обезвреживаются заранее.
Вот ! Правильно понимаете. И с майданом так можно было поступить. Сколько людей осталось бы живо...
Автор: sluhatch
Дата: 06.05.2014 12:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(в сторону) Блин.
Ну вот как разговаривать? И эти люди еще называют одесского блоггера недалеким...

Юля - политик, а не олигарх. Как и Ющенко, как и Янукович, собственно.
Проблемы начались как раз, когда Янукович наметил себе целью и начал перебираться из политиков в олигархи.
Потому т.н. лидеры оппозиции это всего лишь сбоку бантики на реальных деньгах. И разговоры по делу ведутся не с ними. А с ними лишь обозначается картинка для народа.
Блин, ну вот как разговаривать?! (с)
Зачем ты тогда о переговорах с оппозицией говоришь?
Называй своими именами, что надо было сходняк олигархов устроить и перетереть там по-тихому
Автор: Piligrim
Дата: 06.05.2014 12:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
он не только не спит никогда - он вообще отовсюду торчит, как глаз Саурона какой-то
чего не коснись - везде Путин, и везде виноват...
Почему везде, не знаю - не видел.
А вот на Украину вполне определенное влияние оказывает.
(молча смотрит на Крым)
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С олигархами. Под ковром.
Народные протесты очень качественно подпитывались олигархическими СМИ и разным журнализмом с олигархических рук кушающим.
Неужели это непонятно?
Это абсолютно понятно. Как и то, что подковерные переговоры велись. И явно были Януком из-за его бескрайней жадности и столь же бескрайней бездарности провалены.
Другое дело, что вытащить это на поверхность, чтоб "обозначить" пресловутый переговорный процесс, вряд ли получилось бы.
Автор: lancer
Дата: 06.05.2014 12:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
хренасе мальчик - с такой-то будкой...
Ты на рожу патрона глянь. Ширше, ниж довже...

Кстати. Пост из ЖЖ, который Омарыч привёл, сдублирован в мордокниге:
https://www.facebook.com/alexandr.to...70885062943972
Это если у кого в ЖЖ аккаунта нету, а сказать есть чего.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 06.05.2014 12:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да, власть удержала одна группировка, причем, как видно, не самая плохая.
Льешь воду на мельницу оппортунизьма, товарищ!

Весь понт глобальной свистопляски заключается в том, чтобы не дать плотно держать власть какой-то одной группировке.

В процессе войн, конфликтов демократических выборов мировая закулиса сторонники глобализации получают дивиденды ни фига не делая, на одном только трении разных интересов и мнений.
Автор: nils73
Дата: 06.05.2014 12:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, почему в Хусбю никто не вел переговоры с протестующими ? Почему как-то по старинке - дубьем, дубьем...
Одно не мешает другому, но организаторы у нас обычно управляемы. В правильном государстве любой бунт должен быть одобрен полицией. Попытка полного подавления и запрета приводит к трудности контроля, может появиться что-либо подобное Брейвику.
Автор: Hund_1
Дата: 06.05.2014 12:08
Re: 3-й Украинский топик
Дмитрий Стешин @kp_steshin
Украинская армия ушла с аэродрома Краматорск.Причины - комичные:пришел хозяин Дмитрий Подушкин и всех выгнал в лесопосадку. И выставил счет
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Кому это понравится. Тем, кто Майдан организовывал, достаточно безразлично какой флаг в Крыму или Киеве, но грабить себя (как все подобные, они считают своим все вокруг себя) они не позволят, если смогут.

Если было желание поиграть в СССР, то надо было обещать неприкосновенность награбленного и какой-либо доступ к ресурсам РФ, тогда бандеровцы бы с флагами РФ ходили, а кто не имел бы такого желания, совсем бы плохо ходили.
Это вряд ли. Что, Коломойскому со товарищи пообещали какой-то доступ к ресурсам ЕС ?
Боюсь, дело в том, что речь у кукловодов майдана была не о том, чтоб сохранить награбленное, а о том, чтоб награбленное пограбить. Награбленное кланом Януковича.
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Льешь воду на мельницу оппортунизьма, товарищ!

Весь понт глобальной свистопляски заключается в том, чтобы не дать плотно держать власть какой-то одной группировке.

В процессе войн, конфликтов демократических выборов мировая закулиса сторонники глобализации получают дивиденды ни фига не делая, на одном только трении разных интересов и мнений.
От то-то я смотрю, что они Путина так не любят, аж кюшать не могут. Он им, оказывается, шаблоны рвет.
Автор: sluhatch
Дата: 06.05.2014 12:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Почему везде, не знаю - не видел.
А вот на Украину вполне определенное влияние оказывает.
(молча смотрит на Крым)
Даже если Украина была бы глобусом -- на нее б физические законы влияние оказывали. А уж у Украины - страны, с экономикой на 80% завязанной на Россию -- не захочешь, так окажешь

А туда не смотри, не надо! Это не мы -- оно само!
Автор: Piligrim
Дата: 06.05.2014 12:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А весь тот горький катаклизм, который мы наблюдаем - от паралича госаппарата.
Потому что государство должно иметь поддержку у народа. Хотя бы у значительной его части.
Тогда и паралича не случится.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот ! Правильно понимаете. И с майданом так можно было поступить.
Зато ты никак правильно понять не можешь :(
Если бы Янукович имел в народе такой же рейтинг, как Путин, то такой подход был бы оправдан и безопасен для власти.
А при текущем положении дел в Украине именно просто силовой подход был уже невозможен. Необходимо было лавировать и поступаться интересами. Чего Янукович не умеет в принципе.
Переть кабаном умеет, а вот остановиться, оглянуться и подумать, уже нет.
Автор: Реактор
Дата: 06.05.2014 12:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А из каких штанов? Я вот где то слышал
Повнимательнее. Речь о российских клубах, я сегодня уже писал.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 06.05.2014 12:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
Повнимательнее. Речь о российских клубах, я сегодня уже писал.
А, ну да, ну да..Виноват.
Автор: nils73
Дата: 06.05.2014 12:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
я просто поражена, какой у нас, оказывается, во главе государства чОрный властелин и аццкоя сотона...

чего не коснись - везде Путин, и везде виноват...
Надо группировку удерживающую власть и собственность в РФ как-либо кратко называть, Путин здесть только удобное название, везде подразумевается не не он лично, как отдельный человек.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2014 12:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Украинская армия ушла с аэродрома Краматорск.Причины - комичные:пришел хозяин Дмитрий Подушкин и всех выгнал в лесопосадку. И выставил счет
Чё-то сомнительно...
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Одно не мешает другому, но организаторы у нас обычно управляемы. В правильном государстве любой бунт должен быть одобрен полицией. Попытка полного подавления и запрета приводит к трудности контроля, может появиться что-либо подобное Брейвику.
Вот с этим я абсолютно согласен. Желательно, конечно, зачинщиков бунта своевременно изолировать, чтоб бунт далеко за пределы камеры не выходил и сокамерниками подавлялся.
В общем, давить надо было майдан в феврале. С применением УК, дубинок и всего арсенала, имеющегося в наборе у демократических государств.
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2014 12:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Это не мы -- оно само!

Ты еще скажи: "Мы так не хотели! Мы хотели не так!" © :-ррр
Автор: Piligrim
Дата: 06.05.2014 12:16
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Блин, ну вот как разговаривать?! (с)
Зачем ты тогда о переговорах с оппозицией говоришь?
Называй своими именами, что надо было сходняк олигархов устроить и перетереть там по-тихому
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Другое дело, что вытащить это на поверхность, чтоб "обозначить" пресловутый переговорный процесс, вряд ли получилось бы.
(снова насилуя бедного КО) Погоду в головах делают СМИ.
Если бы было озвучено и преподнесено "как надо", то и у народа в головах картинка была бы спокойно-понятливая.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.05.2014 12:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Надо группировку удерживающую власть и собственность в РФ как-либо кратко называть, Путин здесть только удобное название, везде подразумевается не не он лично, как отдельный человек.
Нет. В России власть всегда завязана и держится на личности лидера. Власть в России - это именно ВВП.
Автор: Piligrim
Дата: 06.05.2014 12:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В общем, давить надо было майдан в феврале. С применением УК, дубинок и всего арсенала, имеющегося в наборе у демократических государств.
(почесывая затылок) Эко у тебя быстро повторный выход на очередной круг получается!
Так ведь и голова закружится :)
Автор: Сильвер
Дата: 06.05.2014 12:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(снова насилуя бедного КО) Погоду в головах делают СМИ.
Если бы было озвучено и преподнесено "как надо", то и у народа в головах картинка была бы спокойно-понятливая.
/Присоединяясь к изнасилованию КО с другой стороны/ Напомни им. что украинские СМИ олигархами и контролируются.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2014 12:19
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, почему в Хусбю никто не вел переговоры с протестующими ? Почему как-то по старинке - дубьем, дубьем...
Ты варварскую тартарию с просвещенной европой не путай. Это есть высокий политИк, не тебе осуждать.
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому что государство должно иметь поддержку у народа. Хотя бы у значительной его части.
Тогда и паралича не случится.
Ну, у какой-то части населения Янук все же поддержку имел. Хотя бы как противовес бандерлогам.
А поддержка всегда обуславливается умением и готовностью государства своих граждан защитить и обеспечить условия к существованию.
Как-то не уверен, что у нынешней влады это получается лучше, чем у Янука.

Цитата:
Зато ты никак правильно понять не можешь :(
Если бы Янукович имел в народе такой же рейтинг, как Путин, то такой подход был бы оправдан и безопасен для власти.
А при текущем положении дел в Украине именно просто силовой подход был уже невозможен. Необходимо было лавировать и поступаться интересами. Чего Янукович не умеет в принципе.
Переть кабаном умеет, а вот остановиться, оглянуться и подумать, уже нет.
Возможно. Но, с другой стороны, Янук шел на уступки, предлагал Клинценбоку места в правительстве. Азарова в отставку направил.
Можно было сначала подавить протесты (хотя бы в Киеве), а потом уже начать договариваться. Уже с более выгодных позиций. Глядишь, и переговоры могли бы веселее пойти. А с лузерами кто будет разговаривать ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(почесывая затылок) Эко у тебя быстро повторный выход на очередной круг получается!
Так ведь и голова закружится :)
Да не, это я просто пытаюсь дискуссию к исходному вопросу вернуть.
Автор: Hund_1
Дата: 06.05.2014 12:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чё-то сомнительно...
тогда ещё

С мест сообщают...
У ХУНТЫ НОВАЯ ПРОБЛЕМА:
Все летчики на сушках пошли в отказ и не хотят бомбить.... Ищут наемников.... Еще оч мало ракет воздух земля.... НабралОсь не более 10 самолетов....
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Ты варварскую тартарию с просвещенной европой не путай. Это есть высокий политИк, не тебе осуждать.
Ну тады я, как варвар-азият, совок и ватник, заткнусь...
Автор: Anton
Дата: 06.05.2014 12:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А при текущем положении дел в Украине именно просто силовой подход был уже невозможен. Необходимо было лавировать и поступаться интересами. Чего Янукович не умеет в принципе.
Переть кабаном умеет, а вот остановиться, оглянуться и подумать, уже нет.
Ага, нынешние зато умеют. Лавировать. И кабаном не прут.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2014 12:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(молча смотрит на Крым)
Ну и как там, законность, порядок, отсутствие жертв видны? Не жгут никого? толпой на толпу не бросаются?
Автор: Hund_1
Дата: 06.05.2014 12:31
Re: 3-й Украинский топик
"Указом президента Владимира Владимировича Путина от 2 мая 2014 года 291 генерал-полковник Салюков Олег Леонидович назначен главнокомандующим Сухопутными войсками", - сказал Шойгу.
Биография: Салюков, Олег Леонидович. Службу проходил командиром взвода, командиром роты, начальником штаба и командиром батальона в Киевском военном округе(1977—1982).
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 06.05.2014 12:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет. В России власть всегда завязана и держится на личности лидера. Власть в России - это именно ВВП.
Точно так.

Постоянно муссируется тема того, что Путин - ставленник, выразитель интересов, исполнитель..

Неужели никто не может предположить, что Путин - и есть власть. Лидер.
Автор: Боец НФ
Дата: 06.05.2014 12:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Боюсь, дело в том, что речь у кукловодов майдана была не о том, чтоб сохранить награбленное, а о том, чтоб награбленное пограбить. Награбленное кланом Януковича.
Янукович вообще-то для них полезное дело сделал - сконцентрировал ништяки в одном месте. Осталось их только переписать на себя.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2014 12:32
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ну тады я, как варвар-азият, совок и ватник, заткнусь...
Вот-вот. А пока молчишь, "проведи экскремент"(с), найди поиском посты Нильса за месяц в этой ветке хотя бы и прочитай.
Автор: Эль Капитано
Дата: 06.05.2014 12:33
Re: 3-й Украинский топик
А тем временем демократический мир обрушивает на путинский мордор все новые и новые санкции, которые его раздавят - американским компаниям запрещают ездить на Петербургский экономический форум.
http://lenta.ru/news/2014/05/06/spief/
Правда, сами уговариваемые, похоже не в большом восторге...
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.05.2014 12:35
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Службу проходил командиром взвода, командиром роты, начальником штаба и командиром батальона в Киевском военном округе(1977—1982).
Хотел бы я присутствовать при подписании сего хотя бы мичманом.
Вива Путин! Вива Шойгу! Венсеремос, но пасаран!
Нет толще тролля. :)))



Часовой пояс GMT +2, время: 22:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100