Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Гуманизм тоже не биологичен. И что?
А вот это заблуждение. И потом, что именно понимать под гуманизмом?
Автор: BG
Дата: 18.05.2014 15:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
http://nauka.bg/forum/uploads/post-6...1400410123.jpg

Ну вот - картина Рождение турецкого флага. В кровь врагам отразился исламский полумесец.

Что на ето либералы скажут?
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 16:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от BG >>>
http://nauka.bg/forum/uploads/post-6...1400410123.jpg

Ну вот - картина Рождение турецкого флага. В кровь врагам отразился исламский полумесец.

Что на ето либералы скажут?
И чего? Пионерский галстук тоже кровь символизировал.
Автор: Piligrim
Дата: 18.05.2014 16:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И чего? Пионерский галстук тоже кровь символизировал.
А знамя?
Автор: Проходящий
Дата: 18.05.2014 16:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А знамя?
Дык,
он ведь с красным знаменем цвета одного(с)СПЩ
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 16:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Гуманизм тоже не биологичен. И что?
Да, уточню. Гуманизм, в широком понимании этого термина, вполне способствует устойчивому выживанию вида, следовательно, вполне биологичен. Более того, биологичен, при некоторых ограничениях, и альтруизм, примеры которого в животном мире весьма распространены.
А вот коммунизм в природе не встречается. Мы же не станем говорить о муравьях-пчёлах, как о примере коммунизма? ;) :)
Автор: cassyan
Дата: 18.05.2014 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И чего? Пионерский галстук тоже кровь символизировал.
Есть разница. Пионерский галстук, как и красное знамя - символ крови, пролитой своими борцами, нашей крови то есть. А турецкий, если я правильно понимаю - символ крови вражеской, пролитой турками.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.05.2014 16:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
А вот коммунизм в природе не встречается.
В природе много чего не встречается, например, ноутбуки и Интернет.
Автор: Grey
Дата: 18.05.2014 17:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Насчет футбола не согласен. Нормальная командная игра, не хуже хоккея или, скажем, регби. Но играть в нее нужно без болельщиков. Телетрансляции достаточно. И смотреть только дома, любителям. Публичная демонстрация такой трансляции - под запрет.
А почему хоккей можно, а футбол нельзя?
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 17:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В природе много чего не встречается, например, ноутбуки и Интернет.
Естественно. Но, тем не менее, для всего этого есть материальная основа, предпосылки. А вот для коммунизма, увы, я такой основы не вижу....
Хотя, это вовсе не означает, что мне сама идея не симпатична.
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 17:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А почему хоккей можно, а футбол нельзя?
Хоккей тоже можно. Дома. И я не слышал о погромах, устроенных хоккейными болельщиками. Равно как и волейбольными.
Автор: Grey
Дата: 18.05.2014 17:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И я не слышал о погромах, устроенных хоккейными болельщиками. Равно как и волейбольными.
Ну так и футбольные болельщики не все поголовно дерутся друг с другом и громят рынки. Это делают определенный круг людей , кстати, хорошо известный кому надо. Может не в собственно футболе дело, а в том что существование хулиганов кое-кому выгодно и оплачивается.
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 17:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну так и футбольные болельщики не все поголовно дерутся друг с другом и громят рынки. Это делают определенный круг людей , кстати, хорошо известный кому надо. Может не в собственно футболе дело, а в том что существование хулиганов кое-кому выгодно и оплачивается.
Нет. Закон должен быть равный для всех. Запрет на публичные боления во всех видах спорта. Включая шахматы. Исключения - члены семей спортсменов.
Я неделю назад в метро проехался вместе с футбольными фанатами после матча. Вопль, каждые пять минут, многотысячной толпы о желании поставить меня на ножи или повесить на ветке добавляет массу впечатлений.
Автор: Проходящий
Дата: 18.05.2014 17:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Включая шахматы.
Гы-ы!!! Драки любителей шахмат - это нечто, это достойно пера не одного мастера. Футбольщики нервно курят в сторонке ;)))
Цитата:
И я не слышал о погромах, устроенных хоккейными болельщиками.
(понимающе) в гугле забанили, да...
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 17:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(понимающе) в гугле забанили, да...
Просто не интересовался.
Переживать за результат любого спортивного соревнования настолько горячо, чтобы испытывать желание начистить оппоненту 2,71бальник, это не для меня. Скучно.
Автор: Проходящий
Дата: 18.05.2014 17:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Переживать за результат любого спортивного соревнования настолько горячо, чтобы испытывать желание начистить оппоненту 2,71бальник, это не для меня. Скучно.
А "любое спортивное соревнование" (ЧСХ, ой, не любое оно, наборчик-то весьма символичен) - это не более, чем предлог. Не важно даже "мы" или "нас"
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 17:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А "любое спортивное соревнование" (ЧСХ, ой, не любое оно, наборчик-то весьма символичен) - это не более, чем предлог. Не важно даже "мы" или "нас"
Ну и зачем оно надо, чтобы это разрешать?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.05.2014 18:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Естественно. Но, тем не менее, для всего этого есть материальная основа, предпосылки. А вот для коммунизма, увы, я такой основы не вижу....
Хотя, это вовсе не означает, что мне сама идея не симпатична.
Интересно, что общины ранних христиан 2 тысячи лет назад видели, хотя, конечно, не называли их коммунизмом и теоретическая разработка отсутствовала. Но тем не менее...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.05.2014 18:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Ну так и футбольные болельщики не все поголовно дерутся друг с другом и громят рынки. Это делают определенный круг людей , кстати, хорошо известный кому надо. Может не в собственно футболе дело, а в том что существование хулиганов кое-кому выгодно и оплачивается.
У меня ощущение, что фанатское движение искусственно поддерживается для стравливания избытка агрессивности в обществе и выявления лиц, имеющих к ней склонность.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 18.05.2014 18:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Надеюсь когда-нибудь занять должность начальника ИТЛ.
*мрачно
Кумом возьмешь? С полномочиями, отличными от реальных, но за авторством правозащитников, тщательно ими описываемыми?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.05.2014 18:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Гы-ы!!! Драки любителей шахмат - это нечто, это достойно пера не одного мастера. Футбольщики нервно курят в сторонке ;)))
Силовой прием - забить оппоненту в жопу ферзя.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 18.05.2014 18:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Силовой прием - забить оппоненту в жопу ферзя.
'Ход конём по голове" (с)
Автор: Проходящий
Дата: 18.05.2014 18:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Шутки шутками, но "жбаном в чан"(с)Кока, в смысле, доской по кумполу, али же таймером по фейсу, пару раз таки наблюдал промеж мирных пенсяров на лавочке. Болельщики с трудом растаскивали.
Автор: Шандор
Дата: 18.05.2014 18:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Шутки шутками, но "жбаном в чан"(с)Кока, в смысле, доской по кумполу, али же таймером по фейсу, пару раз таки наблюдал промеж мирных пенсяров на лавочке. Болельщики с трудом растаскивали.
Ну ни фига себе!!
Тут ЧМ по хоккею смотришь на диване и сам себе дикарем кажешься, а шахматисты...
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 18:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, что общины ранних христиан 2 тысячи лет назад видели, хотя, конечно, не называли их коммунизмом и теоретическая разработка отсутствовала. Но тем не менее...
Так и основоположники "видели", даже теоретические разработки сделали и что? Я, например, вижу, что Солнце вращается вокруг Земли, но так ли это?

Как замечательна ни была бы идея, но биологической базы у неё нет. Вон, с разного рода религиями куда проще, но много ли реально верующих в любой конфессии?

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Силовой прием - забить оппоненту в жопу ферзя.
Лучше коня. Или это неспортивно? ))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.05.2014 18:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Как замечательна ни была бы идея, но биологической базы у неё нет. Вон, с разного рода религиями куда проще, но много ли реально верующих в любой конфессии?
Я не понимаю, что такое биологическая база идеи.
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 19:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не понимаю, что такое биологическая база идеи.
Попробую в двух словах, хотя это будет КРАЙНЕ приближённо и тенденциозно.
Коммунизм исходит из идеалистических предпосылок, что все люди полностью сознательные. Природа говорит о том, что такой подход не может долго существовать, даже, если это общество и будет когда-либо создано - рано или поздно найдётся хмырь, который поймёт, что "если хором, то одному можно и не петь". Далее, неизбежно появление уже группы таких хитрых и конец коммунизма. Или Вы всех регулярно на полиграфе тестировать собираетесь и таких хитрых затем отстреливать? Предположим...
Но тогда странное личико у такого коммунизма вырисовывается.....
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.05.2014 19:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Коммунизм исходит из идеалистических предпосылок, что все люди полностью сознательные. Природа говорит о том, что такой подход не может долго существовать, даже, если это общество и будет когда-либо создано - рано или поздно найдётся хмырь, который поймёт, что "если хором, то одному можно и не петь". Далее, неизбежно появление уже группы таких хитрых и конец коммунизма. Или Вы всех регулярно на полиграфе тестировать собираетесь и таких хитрых затем отстреливать? Предположим...
Как учили классики, построение коммунистического общества - дело довольно долгое и многотрудное. Потому что основным условием возникновения коммунистических отношений является достижение такого состояния, когда "свободный созидательный труд на благо всего общества является не повинностью или обязанностью, а осознанной необходимостью и потребностью всех членов общества, когда свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" и так далее (вольный пересказ по памяти).

Да собственно вот:
Цитата:
Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.

Высокая коммунистическая сознательность, трудолюбие и дисциплина, преданность общественным интересам — неотъемлемые качества человека коммунистического общества.
Третья Программа КПСС (ХХII cъезд 1962 г.)

Формулировка горбачевской программы Партии мне нравится меньше.
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 19:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У меня ощущение, что фанатское движение искусственно поддерживается для стравливания избытка агрессивности в обществе и выявления лиц, имеющих к ней склонность.
Уже совершенно ясно, что, например, на Украине фанатское движение искусственно поддерживалось для того, чтобы иметь устойчивые организованные многочисленные группы молодежи, привыкших к управляемому скоординированному насилию. Правный сектор - это, изначально, фанаты. Поэтому, думаю, в РФ следует ждать скорого армагедеца для фанатских группировок. Негативный пример лля российских правоохранительных органов рядом, нагляднее не бывает. ИЧСХ, ничего придумывать не надо. Любая фанатская группировка попадает под формальное определение преступного сообщества, если вдумчиво подойти .
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.05.2014 19:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Поэтому, думаю, в РФ следует ждать скорого армагедеца для фанатских группировок.
Очень на это надеюсь. А то картинка "всему виной фанаты Спартака" всех напрягла еще в 2010 г.
Кстати, с тех самых пор или заметно поутихли. А последний инцидент на матче "Зенита", надеюсь, должен стать серьезным поводом к приструнению этих гавриков.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 18.05.2014 19:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
рано или поздно найдётся хмырь, который поймёт,
Это вы, товарищ, плохо учили теорию. Таких должны соседи по хору поправить, и объяснить почему он не прав. Это если упрощенно.
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 19:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Как учили классики, построение коммунистического общества...
"Классики" христианской религии учили многим вещам, не столь сильно противоречащим природе человека и каков результат?
Поймите, если у нас есть преадаптпция, например, к тому, что бы выросли крылья, то, через какое-то время, вполне вероятно, они вырасти могут. Если такой преадаптации нет, то хот тресни - летать не сможем. Ровно то же и с коммунизм. Увы.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Это вы, товарищ, плохо учили теорию. Таких должны соседи по хору поправить, и объяснить почему он не прав. Это если упрощенно.
А какие гарантии, что соседи будут учить, а не захотят приобщиться? Математическая схема утверждает, что приобщаться с куда большей вероятностью. И кончился коммунизм.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.05.2014 20:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Попробую в двух словах, хотя это будет КРАЙНЕ приближённо и тенденциозно.
Коммунизм исходит из идеалистических предпосылок, что все люди полностью сознательные. Природа говорит о том, что такой подход не может долго существовать, даже, если это общество и будет когда-либо создано - рано или поздно найдётся хмырь, который поймёт, что "если хором, то одному можно и не петь".
Не так. Марксизм исходит из предпосылки, что люди СТАНУТ сознательными, созидательный труд станет главнейшей потребностью. Собственно, такие люди есть и сейчас, это те, кто занимается творческим трудом, но из очень мало по сравнению с основной массой. С другой стороны, их становится заметно больше, потому что количество тупых, механических профессий сокращается.

Разумеется, в обществе всегда будет процент лодырей, жуликов и хитрованов, и с этим придется мириться, но если этот процент будет невелик, общество его легко нивелирует.
Автор: Пафутий
Дата: 18.05.2014 20:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Станут.... Христианами уже который век становятся. Результат-то каков?

Удивительное дело, прямо парадокс: если придерживаться материалистических позиций и дарвиновской (в общем её смысле) теории, то коммунизм - красивая идея. Если же стоять на идеалистической точке зрения, то вполне достижим.
Вот такая борьба противоречий выходит )))
Автор: mat-ed
Дата: 18.05.2014 20:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
бандеровец, НТСовец, "леснобратовец" - одно нацистское (или японское) дерьмо.
Без всякого сомнения. Про казаков, пожалуй, слишком категорично.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
чтоб два раза не вставать - монархисты и прочие РКМПшники - туда же.
Не возражаю.
Автор: mat-ed
Дата: 18.05.2014 20:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Футбол = фашизм/расизм/либерализм

Антикоммунист = фашист/расист/либераст
Из этой системы следует, что футболист тождественен антикоммунисту. Мне кажется, что это как-то слишком сильное утверждение.
Автор: третий
Дата: 18.05.2014 21:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
На тему "милые футбольные болельщики"
http://sport.bigmir.net/football/ukr...-shou-na-mostu
Автор: Starik
Дата: 19.05.2014 09:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Коммунизм исходит из идеалистических предпосылок, что все люди полностью сознательные.
Уже написали, что это не так. Добавлю 5 копеек, и на пальцах. Человек двойственен, имеет внутри себя и «животное» и «сознательное». И всегда есть два пути – эксплуатировать его «животное» начало (западная модель атомарного «общества потребления», где каждый сам за себя), или стараться развивать «сознательное» у каждого (дружба, взаимовыручка, готовность пожертвовать чем-то …).
Второй путь тернист и трудоемок. Но даже если на втором пути, случаются срывы и падения, то это не повод заявлять о том, его не существует.
Автор: Пафутий
Дата: 19.05.2014 10:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
Уже написали, что это не так. Добавлю 5 копеек, и на пальцах. Человек двойственен, имеет внутри себя и «животное» и «сознательное». И всегда есть два пути – эксплуатировать его «животное» начало (западная модель атомарного «общества потребления», где каждый сам за себя), или стараться развивать «сознательное» у каждого (дружба, взаимовыручка, готовность пожертвовать чем-то …).
Второй путь тернист и трудоемок. Но даже если на втором пути, случаются срывы и падения, то это не повод заявлять о том, его не существует.
Написать можно всё, что угодно. И предполагать тоже можно всё, что угодно. И верить можно во всё, что угодно. Но всё это не означает, что всё, что угодно может когда-нибудь быть.
Ваше "сознательное" имеет чёткообусловленную биологическую базу и выгоду. поэтому оно, в отличии от коммунизма, существует и будет существовать. Кстати, и "западная модель атомарного «общества потребления»", хоть и более жизненна, в отличии от коммунизма, но также противоречит базовым биологическим установкам человека, таким, например, как та же взаимовыручка, и так же может долго существовать.

"Второй путь", конечно, существует. Только вот не приведёт он никуда, т.к. на нём важен не результат, а процесс.
Автор: Радистас
Дата: 19.05.2014 10:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не так. Марксизм исходит из предпосылки, что люди СТАНУТ сознательными, созидательный труд станет главнейшей потребностью. Собственно, такие люди есть и сейчас, это те, кто занимается творческим трудом, но из очень мало по сравнению с основной массой..
Может, я и неправ, конечно, но мне этот подход напоминает бородатый анекдот о зайцах, сове и вопросах стратегии.

Да, Вы совершенно правы, количество людей, занимающихся монотонным физическим трудом, уменьшается. И чего? Растет число пользователей интернетиков. А там такой сознательностью прет, что маманегорюй. Биглерру - один из немногих островков вменяемости, как я неоднократно говорил, несмотря на отдельные случаи экстремизьму. :-)) А за пределами - полная тьма и скрежет зубовный.

И что? С ними коммунизм строить? Тут товарищ выше про кровавую клику Пол Пота и Йенг Сари (с) упоминал, ну, наверное, троцкистские методы мотыгоевгеники тут сработали бы, но надолго ль?

Поймите правильно, когда у меня отняли мечту о коммунизме, как всеобщем счастье, мне было даже обиднее, чем, когда я ребенком узнал страшную правду о Деде Морозе. И до сих пор обидно. Но, (и это лишь мое сугубо субъективное мнение) - это лишь чертовски красивая, светлая и добрая мечта, придуманная добрыми и хорошими идеалистами. "И пусть никто не уйдет..."



Часовой пояс GMT +2, время: 13:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100