От меня в 40 км Северный поток в море входит, 10 км от моей дачи магистраль, ты думаешь, у меня на даче есть газ? Ага, щас..
А какую связь ты видишь между магистральным газопроводом и газификацией региона и в частности твоей дачи? Первое это дело Газпрома, а вот второе дело региональных властей. С них и спрашивай, причем тут "Северный поток"?
Автор:
Летчик запаса
Дата: 21.05.2014 16:50 Re: 3-й Украинский топик
Ты извини, но мне уже лениво в семнадцатый раз это повторять...
Если коротко, то "Украина тут вообще ни при чем. И даже Россия - мелкая разменная монета. Им надо заставить Европу испугаться России. Потому что под это дело Европа открывает свой рынок под многие американские товары. И начинает "платить за безопасность".
Прости, но такого подхода я не понимаю. Они и так платят за безопасность. У них для этого есть НАТО. А товары можно продавать без страшилок, был бы спрос. Причём просто - внутри Америки.
Автор:
Сильвер
Дата: 21.05.2014 16:53 Re: 3-й Украинский топик
Кучма выкармливал своих олигархов. Ющенко кушал с руки у олигархов. Янукович пошел другим путем. Сам решил стать олигархом.
Чуть-чуть не успел, экая досада...
Ну вот, собссна, сам всю деградацию политсистемы и описал. Нельзя, нельзя олигархам впрямую влиять на власть. Они или страну в кровавый бардак спихивают, или разворовывают дотла, а потом все равно в кровавый бардак спихивают.
Мне как-то попалось замечательное рассуждение, о разнице между российской и украинской элитой. Для российских страна - это "тема", а для украинских - "проект". И все происходящее сильно смахивает на закрытие проекта.
Автор:
svh75
Дата: 21.05.2014 17:12 Re: 3-й Украинский топик
В конце концов украина будет унитарной и там будут куча баз НАТО. Крым конечно будет русским, но санкции останутся.
А когда Россия газ украине за неуплату перекроет, весь прогресивный мир будет верещать, что рюсские мол изверги, в Европу газ не поставляют.
В этой игре осень никогда не наступает, видишь ли. Любой итог - промежуточный, на нем игра не останавливается.
Вот ты говоришь "Украина унитарная". За счет чего? Или там какой-то консенсус наметился?
"Прогрессивный мир взвоет" - так он все время воет. Не надо пытаться подменять причину поводом. В том или ином виде санкции были бы введены в любом случае, даже если бы на Украине была тишь да гладь. Пример - пресловутые "поправка Джонсона-Вэника", лихо смененная на "список Магницкого".
Автор:
Бегемот
Дата: 21.05.2014 17:25 Re: 3-й Украинский топик
"Утю-тю, какие мы оптимисты!" (с) один древний чернушный анекдот.
Имхо, пока совершенно неясно сколько будет "украин" и где и какими они будут. Ну и, следовательно, насчет взаимоотношений с РФ и НАТО, санкций, баз и газа, кмк, говорить преждевременно - "цыплят по осени считают"(с)
:)
Автор:
Рус с пиффком
Дата: 21.05.2014 17:32 Re: 3-й Украинский топик
Подумалось. А вдруг я накаркал. И Янукович таки будет последним президентом Украины? Как Горбачев - в СССР? Не дай Бог!
А чего? Ну, последний, и последний.
ИМХО, "представитель Президента в Украинском (Малороссийском, Новороссийском, Закарпатском) ФО ничуть не хуже. Не для него, конечно. Но в принципе. :-)
"Утю-тю, какие мы оптимисты!" (с) один древний чернушный анекдот.
Имхо, пока совершенно неясно сколько будет "украин" и где и какими они будут. Ну и, следовательно, насчет взаимоотношений с РФ и НАТО, санкций, баз и газа, кмк, говорить преждевременно - "цыплят по осени считают"(с)
:)
Ну глобус-то не переличат ? Труба в Европу пока течет по глобусу Украины, а вот когда наши энергоносители смогут течь иначе, вот тогда и посмотрим...
Автор:
Piligrim
Дата: 21.05.2014 17:39 Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да!!! Пиво вкуснее и значительно полезнее. Никакого даже сравнения не может быть.
ППКС!
ЗЫ не люблю апельсины!
(ябедничает) а некоторые того-с... ! Впрочем по названию понятна целевая аудитория.
Автор:
Омар Хаим
Дата: 21.05.2014 17:43 Re: 3-й Украинский топик
Тов. украинцы, а что, Погребинский и в самом деле весомая фигура?
По мне, так здравые мысли говорит, словно биглер.ру читает )))
Цитата:
Я считаю, что Украина в нынешних границах вполне может существовать, но для этого нужен такой примирительный идеологический каркас, который должен быть построен на приоритете прав людей, на европейских ценностях, на уважении интересов безопасности как Европы, так и России, с использованием максимума взаимодействия в ту и другую сторону.
Нет особых проблем такой каркас выстроить, но для этого должно быть признание украинской стороной того факта, что мы - двухсоставная украинская нация, что все достойны равного уважения. А не так, как откровенно Ярош говорит (за что ему - отдельное спасибо!): мы не против жидов и москалей, просто они должны признать, что мы главные, мы определяем жизнь этой страны, мы формируем правила и если вы это принимаете - пожалуйста, никто вас трогать не будет, даже будем вас защищать.
Такой однополярный политический мир в нашей стране невозможен. Это фактически призыв к войне.
А надо сказать, что остальная часть элиты этого прямо не говорит, но она действует именно так, как прямо говорит Ярош. Они говорят: есть государство, сформированное украинской этнической нацией, есть один государственный язык - украинский, и т.д. Я понимаю, что нужно уважать их чувства - и считаю, что вполне можно обойтись региональным статусом для русского языка, и не надо второго государственного. Но нельзя, чтобы общество не реагировало на крайне националистические выпады, которые делает, например, депутат Верховной Рады Фарион. Она, конечно, может говорить, что хочет, но государство и общество должны выражать свое отношение к этому, как к чему-то маргинальному.
Но Майдан задал это как часть мэйнстрима - что у нас один враг, Россия, что мы должны утвердиться как национальное государство, это национальная революция и т.д. Но так страну нельзя сохранить.
А чтобы сохранить страну, надо выстроить сбалансированный идеологический каркас, новый, учитывающий двухполюсную реальность. Еще есть шанс, очень хотелось бы его не потерять.
Автор:
Абердин
Дата: 21.05.2014 17:46 Re: 3-й Украинский топик
Мне как-то попалось замечательное рассуждение, о разнице между российской и украинской элитой. Для российских страна - это "тема",
Честно говоря, российские держат все заработанные яйца за рубежом. Включая своих детей и родственников. И даже не знаю, кого и чего там больше, денег, детей и родственников олигархии или того же самого - крупных госчиновников.
Так что пример не очень удачный КМК.
Автор:
Эль Капитано
Дата: 21.05.2014 18:01 Re: 3-й Украинский топик
Честно говоря, российские держат все заработанные яйца за рубежом. Включая своих детей и родственников. И даже не знаю, кого и чего там больше, денег, детей и родственников олигархии или того же самого - крупных госчиновников.
Так что пример не очень удачный КМК.
Держат. Но наши западные партнеры помогают исправить ситуацию.
