Сообщение от Anton >>>

А вы сознательно передергиваете. Мерзко.

Сообщение от nils73 >>>

В РФ тоже было АТО в Чечне, это можно называть как угодно. Но когда национальные ВС ведут боевые действия и несут значительные потери, то это война. Или поддержка чеченских боевиков со стороны граждан РФ это хорошо и правильно (у чеченцев тоже была своя правда)? Или переход на сторону противника в Афганской войне, там у СССР было еще меньше правды, афганцы воевали на своей земле. Правило здесь всегда простое: когда стреляют, свое государство и армия всегда правы.

Сообщение от nils73 >>>

В РФ тоже было АТО в Чечне, это можно называть как угодно. Но когда национальные ВС ведут боевые действия и несут значительные потери, то это война. Или поддержка чеченских боевиков со стороны граждан РФ это хорошо и правильно (у чеченцев тоже была своя правда)? Или переход на сторону противника в Афганской войне, там у СССР было еще меньше правды, афганцы воевали на своей земле. Правило здесь всегда простое: когда стреляют, свое государство и армия всегда правы.

Мне это удивительно видеть со стороны военных людей, например, Новодворскую и т.п. в РФ ругают, а близкие заявления со стороны доброжелателей РФ из "национал-предателей" в ЕС-США-НАТО считают правильными. Разумеется, подобные "союзники" добровольные или платные могут быть выгодны и полезны, как, например, полезен был Власов или Свободная Германия, глупо подобных предателей не поддерживать, но удивительно выглядит приделывание им крыльев и попытка сделать из предателей что-либо другое.

Сообщение от Piligrim >>>

Подменяем один смысл совершенно другим и тихо радуемся.

Сообщение от surf >>>

Неа. В чистом виде гражданская война. Сначала - переворот и захват власти в столице, потом угрозы от захватчиков в адрес части населения государства, потом непризнание свежей власти захватчиков этой самой частью населения. Затем попытки принудить к подчинению силой, затем - война.

Сообщение от Piligrim >>>

Да-а-а???
Вот прям по воле большинства народа и слетел??

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Государство, которое воюет против своих граждан с помощью иностранных наемников, не имеет права на существование.

Сообщение от nils73 >>>

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
(любознательно) А кто Украине войну объявил?
Это в последние десятилетия не является обязательным, СССР воевал с США/НАТО на чужой территории (Корея, Вьетнам, Афганистан и т.д.) при формальном сохранении мира.

Сообщение от surf >>>

в РФ сепаратизм наказуем потому, что РФ может себе это позволить. А Украина - нет. Вот и не надо пытаться допрыгнуть до Луны.

Сообщение от surf >>>

Украина в ДНР/ЛНР не наказывает сепаратистов, а занимается какой-то бессмысленной кровавой х*рней.

Сообщение от Hund_1 >>>

там пишется про украинскую нацию и прочих

Сообщение от nils73 >>>

Это не совсем гражданская война (попытка сменить власть в Киеве), а попытка откола части территории государства в пользу соседнего государства при более или менее активной поддержке этого соседнего государства.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства

Сообщение от КомДив >>>

Приднестровский вариант - это продолжать гражданскую войну, пока не придёт 14-я армия

Сообщение от Piligrim >>>

Еще не вечер...

Сообщение от Piligrim >>>

Ну у тебя-то аргументов вообще никаких нет. Кроме констатации факта, что мне Гиркин спать спокойно не даёт.

Сообщение от nils73 >>>

Это в последние десятилетия не является обязательным, СССР воевал с США/НАТО на чужой территории (Корея, Вьетнам, Афганистан и т.д.) при формальном сохранении мира.

Сообщение от Замполит >>>

Не удержусь.
Гражданами какого государства были военнослужащие Латышской дивизии, китайский отрядов Якира и чем они отличались от прочих красноармейцев?

Сообщение от nils73 >>>

Это в последние десятилетия не является обязательным, СССР воевал с США/НАТО на чужой территории (Корея, Вьетнам, Афганистан и т.д.) при формальном сохранении мира.

Сообщение от Hunter >>>

В самом деле так и написано? А где они взяли многовековую историю? Ведь это как минимум должно быть больше 500 лет государственности непрерывной! А где они? Вот же чудные-то.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще не вечер...
Так и не надо до вечера к обедне звонить. Может, этот вечер и не наступит никогда. Не очень-то похожи жители ЛНР и ДНР на дудаевских абреков.

Сообщение от Полицейский >>>

Скажи что из этого было на украине от ДНР и ЛНР в отноешнии других терреторий Украины и укаинского населения на своей терретории.

Сообщение от nils73 >>>

....
Но здесь мы видим Крым и явные заявления, воюющей против Киева стороны, о желании войти в состав РФ (соседнего независимого государства, формально не имеющего никакого отношения к Украине). Это уже не гражданская война.....

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Честно говоря, надоело повторять очевидную вещь. Чечне независимость предоставлялась по сути дважды. И не вина России, что чечены использовали ее для разбоя и грабежа. Чеченские войны были не результатом отделения Чечни, а результатом тотального бандитизма и терроризма со стороны граждан Ичкерии. Не верю, что это трудно понять. Вы просто не хотите. Такой взгляд с широко закрытыми глазами вообще характерен для Запада по отношению к РФ. Псакинг вульгарис.

Сообщение от Замполит >>>

Не удержусь.
Гражданами какого государства были военнослужащие Латышской дивизии, китайский отрядов Якира и чем они отличались от прочих красноармейцев?

Сообщение от Piligrim >>>

А я давно уже говорю, с весны еще, что ввод миротворческих сил необходим.

Сообщение от Эль Капитано >>>

Конфедерация ни разу не претендовала на Вашингтон.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А откуда вы взяли, что на стороне ополченцев воюют наемники? Вы видели их зарплатную ведомость или услышали об этом из УкроСМИ?

Сообщение от Civil_ >>>

Опять передёргиваешь. Я кроме этой констатации в этом же посте сообщил о наёмниках с другой стороны, которые тебя не волнуют, хотя тоже "способствуют продолжению гражданской войны в твоём государстве". Но эту часть поста ты просто "не заметил". Как всегда.

Сообщение от nils73 >>>

Гражданская война была бы, если бы, например, Янукович укрепился в Донецке-Луганске и оттуда боролся с Киевом, пытаясь захватить/восстановить власть во всей Украине. Возможен и другой вариант, разделение Украины на две части (по национальности, религии, идеологии, чему-либо другому), условно Порошенко-Янукович, с борьбой за границы территории (либо с образованием двух новых государств, либо с попытками одной половины считать себя приемником целой Украины).

Но здесь мы видим Крым и явные заявления, воюющей против Киева стороны, о желании войти в состав РФ (соседнего независимого государства, формально не имеющего никакого отношения к Украине). Это уже не гражданская война. Поэтому, кстати, и невозможно использовать Януковича (сейчас у Украины формально два президента, Янукович - законный и Порошенко - легитимный :)), Янукович, как президент, может заключать любой союз с РФ или объявлять войну ЕС-НАТО, но он не может признать Крым, для него это тоже будет измена. Но бороться с территориальными претензиями РФ, скрываясь в РФ из милости, совсем глупо, даже для Януковича.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И что? Жители Донбасса - не украинская нация?

Сообщение от Piligrim >>>

Со стороны ДНР и ЛНР были предприняты конкретные шаги по развалу государства с угрозой его экономике и территориальной целостности.
Каковые шаги были подтверждены силовыми захватами государственных зданий и нарушением правоохранительной деятельности на территории. ...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Почему же не имеют, если ваша конституция закрепляет права народа на самоопределение? Еще в преамбуле.

Сообщение от surf >>>

В феврале этого года со стороны жителей Ивано-Франковска, Львова, Тернополя, Ровно были предприняты конкретные шаги по развалу государства с угрозой его экономике и территориальной целостности.
Каковые шаги были подтверждены силовыми захватами государственных зданий и нарушением правоохранительной деятельности на территории.

Сообщение от Piligrim >>>

Я слышал это от людей прибывших оттуда. С той стороны.

Сообщение от Piligrim >>>

Я слышал это от людей прибывших оттуда. С той стороны.

Сообщение от yamuga >>>

[справедливости для] Но и к Мексике присоединяться не планировала.

Сообщение от archer >>>

Слабак! У меня есть рабочий Seagate на (барабанная дробь) 20 Мб двадцать мегабайт!

Сообщение от Hit282 >>>

А вот нифига! У мене есть дискета 8 дюймов от СМки на 160 кБ, с битыми секторами (если жена не выкинула :-) ). Фот! :-Ь

Сообщение от Snowcat >>>

У меня в Москве остались перфокарты и перфолента :)

Сообщение от Михалыч (Б) >>>

Круто. Что бы армейских в ментовку назначали - сплошь и рядом. Но что бы реального опера назначили министром обороны- это впервые в истории постсоветского пространства.

Сообщение от Piligrim >>>

И что? Это был вопрос, предложение или что?

Сообщение от nils73 >>>

Гражданская война была бы, если бы, например, Янукович укрепился в Донецке-Луганске и оттуда боролся с Киевом, пытаясь захватить/восстановить власть во всей Украине. Возможен и другой вариант, разделение Украины на две части (по национальности, религии, идеологии, чему-либо другому), условно Порошенко-Янукович, с борьбой за границы территории (либо с образованием двух новых государств, либо с попытками одной половины считать себя приемником целой Украины).

Но здесь мы видим Крым и явные заявления, воюющей против Киева стороны, о желании войти в состав РФ (соседнего независимого государства, формально не имеющего никакого отношения к Украине). Это уже не гражданская война. Поэтому, кстати, и невозможно использовать Януковича (сейчас у Украины формально два президента, Янукович - законный и Порошенко - легитимный :)), Янукович, как президент, может заключать любой союз с РФ или объявлять войну ЕС-НАТО, но он не может признать Крым, для него это тоже будет измена. Но бороться с территориальными претензиями РФ, скрываясь в РФ из милости, совсем глупо, даже для Януковича.