Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.07.2014 13:37
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Последних уже на моей памяти вылавливали, в 70х, но по ТВ уже не транслировали. Были сообщения в газетах - и все.
Мне кажется, я видел сюжет в программе "Человек и закон". Но за давностью лет утверждать не берусь. Однако свои ощущения от созерцания этих нелюдей помню.
Автор: тащторанга
Дата: 14.07.2014 13:39
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
византия-шмизантия, но признаюсь - я не видел современных российских учебников истории. Возможно, там про византию написано как про свое, а про киевскую русь - как про чужое, не могу судить...
но немало еще людей которые по советским учебникам учились...
Ну так это еще сама Киевская Русь начала после принятия христианства. Даже какую-то победу Византии над славянами отмечали как христианский праздник победы христиан над язычниками...
Автор: surf
Дата: 14.07.2014 13:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
самолет ушел глубоко под землю, извлечь нельзя
...
Да ну, надо просто копнуть поглубже :)
Автор: Hit282
Дата: 14.07.2014 13:40
Re: 3-й Украинский топик
Сводка за первую половину дня 14 июля 2014 года

Всю минувшую ночь под Луганском шли тяжелые бои. Большая группа украинских войск, в составе порядка 100 единиц боевой техники пыталась прорваться к аэропорту Луганска. Подразделения армии ЛНР дали бой противнику в районе села Роскошное и в, непосредственно, окрестностях аэропорта, куда удалось войти небольшим остаткам бронетехники агрессора.
По предварительным данным армии ЛНР удалось уничтожить как минимум 5 танков, 2 БМП, 2 БТР, минометную батарею, несколько «уралов» агрессора и около сотни солдат агрессора. Таким образом, луганчане сохранили блокаду аэропорта. Противник ушел на занятые днем ранее позиции, Родаково, Александровка, Юбилейный остаются под контролем армии ЛНР.
В первой половине дня столица ЛНР была обстреляна предположительно из тяжелого 240-мм миномета «Тюльпан», со стороны аэропорта. Снаряды упали на Ленинский район, частный сектор, был полностью уничтожен дом по улице Ломоносова, есть как минимум один раненный. Также три снаряда упали на полотно улицы Оборонная, два из них не разорвались.
Семнадцать бойцов армии ЛНР по-прежнему остаются блокированными на территории РЛС, дорога туда заминирована.
Также противник нанес сильный авиационный удар по подразделениям армии ЛНР в районе Лисичанска, однако никто из бойцов не пострадал, в ответ борт был сбит, катапультировавшийся летчик - замечен в районе села Белоскеливатое.
Утром агрессор произвел артиллерийский и минометный обстрел Изварино. Ближе к полудню в небе над населенным пунктом был замечен транспортный самолет ВВС Украины, который был сбит армией ЛНР.
В Свердловске небольшое боестолкновение с колонной противника наблюдалось в районе пригородного района Александровка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.07.2014 13:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
самолет ушел глубоко под землю, извлечь нельзя
Бывает и такое. Знаю о двух таких катастрофах. Кажется, на Урале Ту-16 упал в болото и на глубине взорвался. На поверхность выбросило кисть руки командира в перчатке и с часами...
А вторая - Су-17 в Венгрии тоже упал в болото.
Автор: surf
Дата: 14.07.2014 13:43
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
не понял, чем вызвано ваше возмущение.
Для тех, кто учился в советской школе, было само собой разумеющимся, что русская государственность по-настоящему ведется от Киевской Руси. Разве нет? ....
Нет. Плохо вы в школе историю учили. Киевская Русь кончилась во времена монголо-татарского нашествия. После этого земли бывшей Киевской Руси были провинцией то Жечи Посполитой, то Российской Империи, то еще кого-нибудь.
Москва - совершенно новый центр государственности.
Считать РИ наследницей Киевской Руси - это то же самое, что современную Италию считать наследницей Западной Римской Империи.
Автор: Civil_
Дата: 14.07.2014 13:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
Таким образом, если отказываться от Украины с Киевом в составе империи, то возникают некоторые пробелы, которые так или иначе придется заполнять.
Да что ж вы все к этой "империи" привязались? Хочется вам в империю, но признаться боитесь? Придумали страшилку и рассказывают, дрожа ночью под одеялом, как дети.
Автор: Замполит
Дата: 14.07.2014 13:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Они бы хоть литературу какую бы читали, что ль.
Вообще, всего, выпущено в мире чуть более 250 штук Супер Кобр. Из них 210 успешно эксплуатируются в КМП США и замену там им не видят до 2025 года точно. Несколько штук продали в Тайвань и в Турцию. ЕМНИП по 12 миллионов баксов за штуку.
Английская вики брешет, что их 1100+ штук выпущено.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 14.07.2014 13:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вроде как фотки убитого сегодня в районе Луганска-Изварино транспортника:
Раз
Два
Красивые фотки. На первой - дым. На второй - хвост, не пойми от чего. И бурьяном зарасти успел. И сарай за ним построили. Характерненько всё.
Автор: тащторанга
Дата: 14.07.2014 13:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
надо оставить Абанию и Украину!
Обамию?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 14.07.2014 13:47
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
Таким образом, если отказываться от Украины с Киевом в составе империи, то возникают некоторые пробелы, которые так или иначе придется заполнять.
А вы Путину напишите, кстати. Мол так и так, имею ряд предложений по построению отдельно взятой империи, готов обосновать при личной встрече.
Автор: Civil_
Дата: 14.07.2014 13:47
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Английская вики брешет, что их 1100+ штук выпущено.
Тогда сходится: 250 летают, 900 законсервированы специально для Украины. )))
Автор: Са-Ша
Дата: 14.07.2014 13:48
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
Для тех, кто учился в советской школе, было само собой разумеющимся, что русская государственность по-настоящему ведется от Киевской Руси. Разве нет? Эта концепция была и до революции общепринята. Претензии московских царей на те или иные территории обосновывались тем, что когда-то они подчинялись Киеву, преемником которого является Москва.
Претензии - ерунда, они предъявлялись на все территории, на которые могли предъявить, благо ООН тогда не существовало. Династическая преемственностиь гораздо важнее.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2014 13:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Тогда сходится: 250 летают, 900 законсервированы специально для Украины. )))
ща только от солидола ототрут - и сразу же подарят.
Автор: Baloo
Дата: 14.07.2014 13:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Да что ж вы все к этой "империи" привязались?
У кого, что болит, тот о том и говорит. Пусть не в лад, не впопад, зато от чистого сердца.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2014 13:51
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Считать РИ наследницей Киевской Руси - это то же самое, что современную Италию считать наследницей Западной Римской Империи.
а тогда вот ЭТОТ памятник - он зачем? :)))
Автор: Hit282
Дата: 14.07.2014 13:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Сообщение от Civil_ >>>
Тогда сходится: 250 летают, 900 законсервированы специально для Украины. )))
ща только от солидола ототрут - и сразу же подарят.
Там вааще-то скорее всего вместо солидола сало. Пушечное. А в пупырках - горилка. Но пупырки - меелкие... :-)
Автор: TOPMO3
Дата: 14.07.2014 13:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
ваше мнение из-за океана для меня, живущего в Харькове, ох очень ценно.
Значит у Вас там тоже вовсю геноцид идет, с применением артилерии? Просто это тщательно скрывают?
Автор: yamuga
Дата: 14.07.2014 13:52
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
а тогда вот ЭТОТ памятник - он зачем? :)))
А стоит-то где? То-то же.
Автор: TOPMO3
Дата: 14.07.2014 13:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
"Моня, там бьют по лицу, а не по паспорту"
Там подъезжают,"пакуют" и увозят. Если в Харькове еще можно найти человека, то во владениях Каломойши люди исчезают совсем.
Шо, правда? А Вы сами, давно в том же Днепропетровске были? Я лично там был год назад, поэтому и задаю такие вопросы.
Автор: trixter
Дата: 14.07.2014 13:53
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Москва - совершенно новый центр государственности.
да. вот так наверное в современных учебниках и пишут.
Но раньше-то такое мнение могло быть лишь маргинальным. А те, на кого равнялись в историографии, считали иначе, напр. -

"Соловьев придерживался так называемой концепции «смены столиц». Первой столицей древнеславянского государства, по его мнению, был Новгород, второй — Киев, третьей — Владимир-на-Клязьме, четвертой — Москва, что не мешало Руси оставаться одним государством."
http://topwar.ru/34902-kievskaya-rus-uzhe-ne-kievskaya.html
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2014 13:54
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
А стоит-то где? То-то же.
Но поставлен там отнюдь не киевлянами, а вполне даже от имени и по поручению Государя тксть Ампиратора и Самодержца Всероссийскаго.
Автор: djtyysq
Дата: 14.07.2014 13:55
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
не понял, чем вызвано ваше возмущение.
Для тех, кто учился в советской школе, было само собой разумеющимся, что русская государственность по-настоящему ведется от Киевской Руси. Разве нет? Эта концепция была и до революции общепринята. Претензии московских царей на те или иные территории обосновывались тем, что когда-то они подчинялись Киеву, преемником которого является Москва. Так? Таким образом, если отказываться от Украины с Киевом в составе империи, то возникают некоторые пробелы, которые так или иначе придется заполнять. Что в теперешних российских учебниках на этот счет пишут - не знаю.
Вы путаете "Историю СССР" с какой-то другой.
Понятие "само-собой разумеющееся" тоже не катит.
А государственность ведут от княжеств, не входивших в ВКЛ.
От Киевского княжества лишь преемственность. Лёгкая.
Сибирь, например, прирастали безо всяких на то исторических обоснований: могут завоевать - завоёвывают. И претензии на территории, в первую очередь, основывались на том, что там живут притесняемые единоверцы
Автор: les
Дата: 14.07.2014 13:56
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Мне смотреть не очень интересно, но, вроде бы относительно хороший фильм есть - "Свои"
Месхиевские "Свои", лучший фильм ММКФ 2004? Хорошое кино, и Ступка с Гармашем там душевно играют, только они не про Хатынь и не про Бабий Яр.
Автор: КомДив
Дата: 14.07.2014 13:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
А вы Путину напишите, кстати. Мол так и так, имею ряд предложений по построению отдельно взятой империи, готов обосновать при личной встрече.
...за соответствующее вознаграждение!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2014 13:58
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
Соловьев придерживался так называемой концепции «смены столиц». Первой столицей древнеславянского государства, по его мнению, был Новгород, второй — Киев, третьей — Владимир-на-Клязьме, четвертой — Москва, что не мешало Руси оставаться одним государством.
Смена столиц - вполне обычное дело во многих странах и в самые разные периоды истории. Дело как раз в преемственности государственности, которая выражалась не только в династической преемственности, но и даже в том, что законы Киевской Руси вполне употреблялись и во Владимирской Руси, и в Московском и Тверском княжествах.
Автор: surf
Дата: 14.07.2014 13:59
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
…. -

"Соловьев придерживался …
Соловьев - советский историк? Мама… А вы точно в советской школе учились?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 14.07.2014 13:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Я лично там был год назад,
Год назад я спокойно гулял по Киеву. Никаких скакавших майдаунов и бандерлогов там в помине не было. Даже те из киевлян которые пытались заговорить со мной по украински услышав русскую речь тут же на неё переходили.
И за то во что они за полгода превратили город майданутым и тем кто их оправдывает отдельное мерси.
Автор: surf
Дата: 14.07.2014 14:00
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
… законы Киевской Руси вполне употреблялись и во Владимирской Руси, и в Московском и Тверском княжествах.
Где только не употреблялось римское право…
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 14.07.2014 14:01
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от trixter >>>
Первой столицей древнеславянского государства, по его мнению, был Новгород, второй — Киев, третьей — Владимир-на-Клязьме, четвертой — Москва,
"Все знают"™ что первой столице Руси была Старая Ладога.
Автор: Hit282
Дата: 14.07.2014 14:02
Re: 3-й Украинский топик
"Против украинских сил воюют кадровые российские офицеры и применяется новая российская система залпового огня, - Порошенко"
"О така х..ня, малята". Эт еще на сбитые у границы самолеты истерика не поднялась, скоро на сцене.

Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Шо, правда? А Вы сами, давно в том же Днепропетровске были? Я лично там был год назад, поэтому и задаю такие вопросы.
Лично был давно, недолго и по делу. Год назад -эт тоже нещитово, речь "за сейчас". Информация источники ранее в нагнетунстве незамечены.
Автор: cassyan
Дата: 14.07.2014 14:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Ну к пятиминуткам ненависти я не призываю. Но например немецкой нации тщательно культивируемое чувство вины пошло только на пользу.
Извините, не вполне понял вашу мысль. То есть, во времена СССР надо было у украинской нации тщательно культивировать чувство вины за украинских полицаев и тому подобную "Галичину"? Если так, то надо ли было такое же чувство столь же тщательно культивировать и у русской нации, тоже давшей нацистам известное число полицаев и прочих подручных? А самым невинным народом при таком раскладе, вероятно оказываются чукчи, или якуты?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 14.07.2014 14:03
Re: 3-й Украинский топик
еще один ой...
Капитан Очевидность на службе Президента Украины


Советник Президента Украины Юрий Луценко убежден, что россияне сами виноваты в том, что имеют главой государства Путина.
"В России есть тот президент, которого терпят россияне. Потому что, простите, брусчатка на Красной площади ничем не хуже, даже лучше ложится в руку, чем у нас на Крещатике. Вся Россия хочет такого президента", - подчеркнул Луценко.

Об этом он заявил в эфире "Шустер-LIVE".

Он подчеркнул, что именно россияне позволяют Путину противопоставлять себя всему миру. "Россия не прошла через декоммунизацию, и потому так себя ведет... У Путина сегодня свыше восьмидесяти процентов поддержки такой украинофобской, ксенофобской, имперской и террористической политики. Поэтому не надо упрощать - проблема не в одном Путине", - отметил советник Порошенко.

http://newsnetwork.tv/politika/lucen...ruschatku.html
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2014 14:04
Re: Ре: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
"Все знают"™ что первой столице Руси была Старая Ладога.
(из окопчика): это конечно если не считать эпоху Гипербореи....
Автор: YuryD
Дата: 14.07.2014 14:04
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Красивые фотки. На первой - дым. На второй - хвост, не пойми от чего. И бурьяном зарасти успел. И сарай за ним построили. Характерненько всё.
Да всё может быть. Но если правда - неужели лётчики украины - все поголовно камикадзе ? Зная что можно словить ПЗРК, и никаких мер...
Автор: sluhatch
Дата: 14.07.2014 14:05
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
(Недоумённо) Ну мне как бы это экскурсовод на этом самом поле и рассказывала. Речь шла не про причины, результаты и историческое значение а про место и сам ход битвы. Вроде как последние изыскания показали бла-бла-бла...
Был ли это надлежащим образом сертифицированный экскурсовод?
Предъявлял ли он действительные справки от психиатра и нарколога?
Смотрели ли вы ему внимательно в глаза?
По полям кто только не шатается....
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 14.07.2014 14:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Тогда сходится: 250 летают, 900 законсервированы специально для Украины. )))
850 ващета :Ь
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2014 14:07
Re: 3-й Украинский топик
"Сообщения о том, что Россия рассматривает возможность ударов - нонсенс, не соответствуют действительности", - заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков агентству Bloomberg. Он отметил, что Россия исключает такой вариант развития событий.

О том, что в Кремле обсуждают вопрос о точечных ударах по расположениям украинских войск в случае, если обстрелы российской территории повторятся, сообщила сегодня газета "Коммерсант". По словам собеседника издания, российская сторона "точно знает, откуда стреляют".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/385616

Правильно, какие нах точечные: достаточно континент указать.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 14.07.2014 14:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
По полям кто только не шатается....
О, да!
Взять хотя бы историю "краеведа" о матросе, три дня в одиночку оборонявшем Южный форт в Балаклаве, а потом спрыгнувшем с Бочки Смерти чтобы вплавь добраться до Ялты
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 14.07.2014 14:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
Если так, то надо ли было такое же чувство столь же тщательно культивировать и у русской нации, тоже давшей нацистам известное число полицаев и прочих подручных
Примеры когда русскими учинялось подобное волынской резне у Вас есть?

Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
новая российская система залпового огня, - Порошенко
Однако... Это модификация Буратино?



Часовой пояс GMT +2, время: 07:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100