Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Вот!! Вот и ты туда же..Ты так же не хочешь взглянуть абстрактно, а привязан к уровню добавленной стоимости, глубине переработки , деривативам и прочей погани.
Попробуй посмотреть на ситуацию с точки зрения 17-18 годов, когда мешок муки меняли на бриллиант такого же веса.

Сообщение от Санитар >>>

ерёж, я там таки уже был. Ничего страшного. Пойми, не шмотками и "Сникерсами" едиными живет человек. Ты вот тоже живешь в стране-изгое. Вечно под санкциями, вечно под осуждением мировой общественности. И я в такой живу. И что? Нам с тобой это помешало в Бат-Яме пиво пить ? :-))

Сообщение от taxo >>>

Украина «потеряла» бортовые самописцы малайзийского «Боинга»


Неожиданно......
Незадача-то какая

Сообщение от taxo >>>

Украина «потеряла» бортовые самописцы малайзийского «Боинга»


Неожиданно......
Незадача-то какая

Сообщение от Hunter >>>

А можно мне задать наивный вопрос? Спасибо. Чего все так сразу уперлись в версию "Бука"? Разве других способов завалить гражданский самолет нет? По-моему их таки есть. Его могли вальнуть и с истребителя, к примеру. Ведь экспертизы обломков еще не было.

Сообщение от Grrr >>>

1. Зачем? речь идет о новых контрактах
2. Задумаются. И предложат "справедливую" цену.
3. Им не нужны ни сильные США ни сильная Россия. Им лучше всего подождать, пока они друг друга немножко погрызут

Сильвер давал расклад.
Сегодня китайцы удовлетворяются за счет иранского газа и заморского. Причем персы могут, после снятия санкций, поставки увеличить. Российский газ им интересен, поскольку он сильно дешевле. И они терпеливо ждали, пока он станет дешевле. А вот насколько дешевле они захотят следующую порцию - это уже зависит от них.

Сообщение от Grrr >>>

Если американцам удасться сбить продажи российского газа в Европу хотя бы вдвое - уровень жизни просядет серьезно.

Сообщение от Baloo >>>

Созданный одесскими активистами мемориал жертвам пожара 2 мая в ночь на субботу, 19 июля, был ликвидирован сотрудниками коммунальных служб. Как сообщает портал «Таймер», с Куликова поля были вывезены стенды с фотографиями погибших, венки и лампады.

Кроме того, с флагштока у Дома профсоюзов был снят флаг Одессы. Издание не исключает, что коммунальщики действовали при поддержке сторонников «Евромайдана».
http://lenta.ru/news/2014/07/19/memorial/

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И что делать с этой СОУ? Без "Купола" она почти бесполезна, ее РЛС светит конусом, как луч фонарика ночью в поле. Возможна стрельба по первой попавшейся цели. Я не верю в такой идиотизм. Зачем это нужно ополченцам?

Сообщение от Летчик запаса >>>

У тебя только сейчас этот вопрос возник?

Сообщение от Lemon Lime >>>

если после этого Россия (уже заизолированная в данном сценарии от запада и потому не зависящая от его мнения) дождется очередного теракта (а он будет, к бабке не ходи) и в американском стиле, без доказательств и с истериками обвинит в нем Катар и Саудовскую Аравию. После чего в американском же стиле навернет по газовым и нефтяным терминалам и трубопроводам в Заливе. Ну, можно еще по дворцам короля и эмира, для порядку.
Что при этом случится с предложением и ценами нефти и газа в мире вообще и в Китае в частности?

Сообщение от Абердин >>>

Не надо преувеличивать значение экспорта газа для российской экономики. Экспорт нефти (в долларах) КМК значительно больше.

Сообщение от Сильвер >>>

/настойчиво теребя за полу/ Эй! Затрахаешься же!

Сообщение от nils73 >>>

Стрелять в автономном режиме. Что достаточно хорошо объясняет произошедшее.

Предположим, в виде сказки, следующее.

1. В Донецке захватили и привели в работоспособное состояние СОУ. Расчет имеет некоторые навыки работы с СОУ Бук (из предыдущей службы), но с трудом представляет последствия своих действий (например, из-за излишнего энтузиазма).

2. Использование ПЗРК вынудило ВВС Украины отказаться от использования малых высот. Но с больших высот авиация применяется, например, в несколько предыдущих дней в районе Саур-Могилы, Снежное, Торез (здесь достаточно посмотреть на карту).

3. СОУ выдвигается в район Снежное-Торез (как минимум там СОУ наблюдали).

4. Далее СОУ выходит либо на свободную охоту (о возможности сбить авиалайнер расчет не подумал), либо ждет цель с известного направления (возможность получения подобной информации от кого-либо из ВС Украины можно предполагать, как в случае с Ил-76). Задача сбить что-угодно, вынудив ВВС Украины приостановить использование авиации.

5. Возможности СОУ в автономном режиме ограничены (в частности дальность обнаружения цели и время на принятие решения), опыт расчета неизвестен. Далее происходит то, что получилось. Авиалайнер "удачно" вошел в зону поражения и был сбит.

Сообщение от Сильвер >>>

Мммм... Это к Клэнси. :-))

Сообщение от Летчик запаса >>>

У тебя только сейчас этот вопрос возник?
Они действительно ИСКРЕННЕ верят ... ЭТО как раз самое страшное в них.

Сообщение от nils73 >>>

достаточно хорошо объясняет произошедшее

Сообщение от Hunter >>>

А можно мне задать наивный вопрос? Спасибо. Чего все так сразу уперлись в версию "Бука"? Разве других способов завалить гражданский самолет нет? По-моему их таки есть. Его могли вальнуть и с истребителя, к примеру. Ведь экспертизы обломков еще не было.

Сообщение от Grrr >>>

Если американцам удасться сбить продажи российского газа в Европу хотя бы вдвое - уровень жизни просядет серьезно. И найдутся люди, которые спросят: почему мы должны платить такую цену за Крым и Новороссию.

Сообщение от Lemon Lime >>>

Послать всех нахер - уже само по себе Клэнси. Если уж моделируем посылание, так моделируем до конца. :-)

Сообщение от archer >>>

А параллельно ВСУ все это имеет в исправном состоянии, комплектное и с расчетами. И допущение делается одно из нескольких вариантов от трагической случайности (показательно, что сколько бы раз не ходили в караул, непременно раз а месяц звучал выстрел при контрольном спуске) до продуманной провокации.

Сообщение от TOPMO3 >>>

Все логично. Я бы добавил еще тот факт, что для ополченцев все самолеты, особенно идущие со стороны Украины, являются вражескими, т.к. своих в воздухе нет.

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Но есть одно но, за 25 лет выросло и приступило к работе поколение, которое не то что отвыкло, а даже и не привыкало никогда к патернализму государства, как мы с вами, товарищи. И это поколение купирует последствия кризиса своими силами, благо они - это не беспомощные мы в 1990-м году, когда кроме погон и детей у нас ничего не осталось, в одночасье..

Сообщение от Сильвер >>>

Андрей, прекращай бредить! Почитай хоть заявление министра Малайзии. Он пишет, что "там оживленное движение, как автострада". Т.е ПОСТРАДАВШАЯ сторона заявляет, что "самолеты в ту зону залетали ОЧЕНЬ часто".
Я хоть сам реально в операторском кресле не посидел, но у меян там сослуживцы сидели. Ты ОЧЕНЬ быстро начинаешь пнимать, что ТУТ от "пассажиров" не протолкнуться. И потому отношения "все враги" не может быть ни у кого, кто "в кресле".

Включи мозг, выключи пропаганду.

Сообщение от nils73 >>>

ВСУ (и РФ) имеют это в составе комплекса, там совсем другие возможности по дальности обнаружения и опознания цели. Поэтому поражение авиалайнера в этом случае наиболее вероятно может быть только сознательным действием, а не случайностью. Это излишне глупо делать в том районе, обмануть кого-либо будет трудно.

Случайно запустить 9М38М1 и случайно поразить что-либо невозможно, или скажите как это сделать.

Сообщение от Сильвер >>>

опасное заблуждение! Статья, ЕМНИП, седьмая Конституции РФ: Россия - социальное государство"©

так вот, хотя это не деклрируется, все мы ПО ПРЕЖНЕМУ в очень большой степени зависим от государства. И если у него удт сложности, они будут и у "этого поколения". А оно как раз привыкло думать, что "всего само добивалось". И разочарование может стать ОЧЕНЬ горьким.

Сообщение от Hunter >>>

А можно мне задать наивный вопрос? Спасибо. Чего все так сразу уперлись в версию "Бука"? Разве других способов завалить гражданский самолет нет? По-моему их таки есть. Его могли вальнуть и с истребителя, к примеру. Ведь экспертизы обломков еще не было.

Сообщение от Lemon Lime >>>

Что, если после этого Россия (уже заизолированная в данном сценарии от запада и потому не зависящая от его мнения) дождется очередного теракта (а он будет, к бабке не ходи) и в американском стиле, без доказательств и с истериками обвинит в нем Катар и Саудовскую Аравию. После чего в американском же стиле навернет по газовым и нефтяным терминалам и трубопроводам в Заливе. Ну, можно еще по дворцам короля и эмира, для порядку.
Что при этом случится с предложением и ценами нефти и газа в мире вообще и в Китае в частности?

Сообщение от Абердин >>>

Не надо преувеличивать значение экспорта газа для российской экономики. Экспорт нефти (в долларах) КМК значительно больше.

Сообщение от zigzag >>>

Это чисто украинская версия. Дабы уличить сепаратистов в наличии у них ЗРК "Бук".
КМК, она достаточно сомнительна.
Посмотрим, что натворила ракета Бука попавшая в Б-777. Экипаж выйти в эфир не успел. Обломки самолета разбросаны на площади в несколько кв. км. Поражение - мгновенное.
Теперь Ан-26. Идеальная маломаневренная цель. 6 тыс.м. высота. Скорость 450 км/ч. Считай - полигонные условия. И в тоже время - экипаж умудрился покинуть самолет полностью!
Вспомним - с Ан-30 лишь половина экипажа (4 чел. из 8-ми) смогла воспользоваться парашютами. Хоть и был самолет поражен "всего-навсего" Иглой.
Так что - ракета Бука разметала бы транспортник вчистую. И спасшихся с него не было бы.
Думается, что Ан-26 был сбит или с помощью ПЗРК, или из ЗУ.

Сообщение от Сильвер >>>

Хуже другое. Мы ведь не только и не столько газ в Европу толкаем. Газ - это так... "Основной аргумент". Но реально у нас примерно половина стали за бугор шла. В том числе арматурная, на которой нехеровая маржа. Лес шел, бумага, целлюлоза, пшеница, химикаты... И санкции - это хороший повод уменьшить нашу маржу и выручку ВСЮДУ.

Нет, это опять же. станет больно ВЗАИМНО. Но разве нам так уж хочется делать больно Европе? На хера?

Сообщение от Grrr >>>

ИМХО, после этого цена уже никого интересовать не будет.
Для нанесения такого удара придется либо посылать бомбардировщики, которым придется встретиться с американцами. Либо запускать ракеты, которые будут приняты за начало 3й мировой.

Сообщение от TOPMO3 >>>

если нефть упадет до 60 баксов, то через год у России начнутся проблемы.

Сообщение от TOPMO3 >>>

И как все это делает невозможным пуск по гражданскому самолету?

Сообщение от Grrr >>>

Ну, как бы об этом и идет речь - при полном _закрытии_ будет закрываться все

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Горьким, очень горьким. Но не убийственным, как в 90-м.

Сообщение от nils73 >>>

Случайно запустить 9М38М1 и случайно поразить что-либо невозможно, или скажите как это сделать.