Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Snowcat
Дата: 23.07.2014 00:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А можно фото детей в студию?
Причем желательно не с укросайтов, а с чего-то европейски- или малазийско- официального
Как и обещал ранее, сфотографировал первую страницу The Sunday Times (20.07.2014):
http://postimg.org/image/6318gzb83/
Автор: lancer
Дата: 23.07.2014 00:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Для противника, нет.
А для союзников и внутреннего потребителя вполне достаточно обнародованной информации, не находите?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Но остается пропаганда, которую делать в совсем идиотском виде достаточно менее выгодно, чем если меньше отрываться от здравого смысла. Т.е. лучше врать не на уровне журналиста, а на уровне инженера/офицера соответствующей специализации, используя некоторые реальные данные, которые безусловно у каждой стороны есть. Чтобы в эту ложь не было стыдно поверить, как минимум.
М-м-м-м... Спорное утверждение. Ибо, условно говоря, "журналажа" - это уже как бы и не особенно ужасно, но вот если на заведомом вранье ловится технарь... Это подрывает устои, так сказать. Но я говорил о другом. О том, что имеющиеся в распоряжении России факты, если они получены " по линии МО" не будут выглядеть достоверно "для внешнего потребителя".
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
.
В Скайп выглянешь?
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 23.07.2014 00:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Где я писал, что эти фотографии существуют?
цитата
Независимо от того, действительно не поставляли или открыто поставили много полных комплексов, которые были сфотографированы сотней журналистов при пересечении границы.

конец цитаты
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 00:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ну и цены в Крыму!!!
Нормальные в Крыму цены. :-))

Просто.. Ресторанчик такой... Для на..обманывания наивных туристов. Которые самонадеянно, опираясь на знание общего уровня цен, заказывают, не глядя в правую колонку... Не умножая не высчитывая.
Автор: Абердин
Дата: 23.07.2014 00:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
График был без грифа, это точно, ибо за соблюдение режима первый и одиннадцатый отделы завода драли заводчан нещадно.
У нас на стене аппаратной висела здоровенная карта участка ФРГ с нанесёнными позициями комплексов ЗУР "Хок" и "Найк-Геркулес". Грифа не было. Была интересная надпись крупными буквами: " По данным журнала "Иностранное военное обозрение". Восторг. И все довольны. А журнал был очень интересным. Я потом в "Букинисте" старые номера покупал.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 00:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
В Скайп выглянешь?
Не могу, мои спят. а говорить - шумно.
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 00:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Э-э-э, а вот заявление Госдепа о зафиксированных перемещениях из России через границу Украины колонн в 150 единиц боевой техники, это что?
В эту ложь не стыдно поверить?
Это пропаганда, которая может иметь какое-либо отношения к правде или не иметь никакой связи с реальностью.

Но здесь есть особенность, независимый наблюдатель здесь может либо верить, либо не верить. Проверить невозможно. Граница действительно открыта, 150 едениц техники в РФ тоже сущестуют.

Плохо, когда, обвинения пытаются подтверждать свидетельствами, которые противоречат общеизвестным фактам и логике. Например, что (по данным разведки) через границу РФ-Украина на высоте 50 км пролетели 10 танков и 3 подводных лодки. Это уже безобразие, независимо от того, имеет наблюдатель доступ к каким-либо закрытым данным или нет.
Автор: lancer
Дата: 23.07.2014 00:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не могу, мои спят. а говорить - шумно.
Тогда - потом. :-)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2014 00:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Там много разных интересных игрушек развернуто в реальности, и со стороны Украины и со стороны РФ. Почему МО РФ молчит это вопрос к РФ. Например, МО во время последнего выступления показывало только данные гражданской авиации.
А МО РФ никому и ничем не обязано. Катастрофа произошла на территории иностранного государства с иностранным самолетом, российских граждан на борту не было. Прессуха МО - жест доброй воли. А вот Украина должна мехом внутрь выворачиваться, чтобы что-то доказать, однако пока ничего кроме не осмысленного мычания "Це не мi!", никто ничего вообще не слышал.
Автор: lancer
Дата: 23.07.2014 00:16
Re: 3-й Украинский топик
Попалось сегодня:В Одесской области военные восстанавливают заброшенные аэродромы
Готовятся "выпрямлять линию фронта"™? Или встречать "союзников"? :-///
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2014 00:18
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну во первых насчет приглашения правительства вопрос дискуссионный
Вы хоть литературу историческую почитайте что ли. От тогдашних афганских властей просьбы о вводе войск сыпались, как горох. Эти власти могут нравиться или не нравиться, но они были признаны ООН в качестве легитимных властей страны.
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 00:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А МО РФ никому и ничем не обязано. Катастрофа произошла на территории иностранного государства с иностранным самолетом, российских граждан на борту не было. Прессуха МО - жест доброй воли. А вот Украина должна мехом внутрь выворачиваться, чтобы что-то доказать, однако пока ничего кроме не осмысленного мычания "Це не мi!", никто ничего вообще не слышал.
Украина тоже не должна что-либо доказывать РФ, для НАТО ситуацив очевидна и проверяема, независимо от того, какой смысл этой очевидности.
Для РФ, мне кажется, тоже все очевидно, при наблюдаемом в районе избытке средств РТР другого не может быть, но РФ тоже не обязано делиться или что-либо объяснять населению.
Автор: lancer
Дата: 23.07.2014 00:21
Re: 3-й Украинский топик
Ебаные мрази....
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 23.07.2014 00:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Украина тоже не должна что-либо доказывать РФ, для НАТО ситуацив очевидна и проверяема, независимо от того, какой смысл этой очевидности.
Ну и какой смысл этой очевидности с точки зрения НАТО?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2014 00:23
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
У нас на стене аппаратной висела здоровенная карта участка ФРГ с нанесёнными позициями комплексов ЗУР "Хок" и "Найк-Геркулес". Грифа не было. Была интересная надпись крупными буквами: " По данным журнала "Иностранное военное обозрение". Восторг. И все довольны. А журнал был очень интересным. Я потом в "Букинисте" старые номера покупал.
Только не "Иностранное", а "Зарубежное", ЗВО:
http://www.zapostim.ru/uploads/posts...2-1985-pic.jpg
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 00:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Ну и какой смысл этой очевидности с точки зрения НАТО?
Очевидный.

Кстати, НАТО скорее будет фактами обмениваться с МО РФ (это происходит иногда), чем с своим населением или МО РФ с населением РФ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2014 00:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Украина тоже не должна что-либо доказывать РФ, для НАТО ситуацив очевидна и проверяема, независимо от того, какой смысл этой очевидности.
России не должна, а международному сообществу должна, ибо самолет погиб на ее территории. Пока Украина не говорит никому ничего.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.07.2014 00:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Очевидный.

Кстати, НАТО скорее будет фактами обмениваться с МО РФ (это происходит иногда), чем с своим населением или МО РФ с населением РФ.
НАТО никогда не обменивается информацией за исключением тех случаев, когда это односторонне выгодно атлантистам. Никакой информации из рук вероятного противника доверять не следует в принципе.
Автор: Абердин
Дата: 23.07.2014 00:29
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только не "Иностранное", а "Зарубежное", ЗВО:
Спасибо! запамятовал совсем.
Автор: Гамиль
Дата: 23.07.2014 00:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Только не "Иностранное", а "Зарубежное", ЗВО:
http://www.zapostim.ru/uploads/posts...2-1985-pic.jpg
Мне его выписывали в 10-м классе.
Каждый номер от корки до корки читал.
Автор: Абердин
Дата: 23.07.2014 00:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Мне его выписывали в 10-м классе.
Каждый номер от корки до корки читал.
Боюсь спросить, кто ваш папа )))
Автор: solist
Дата: 23.07.2014 00:39
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А МО РФ никому и ничем не обязано. Катастрофа произошла на территории иностранного государства с иностранным самолетом, российских граждан на борту не было. Прессуха МО - жест доброй воли. А вот Украина должна мехом внутрь выворачиваться, чтобы что-то доказать, однако пока ничего кроме не осмысленного мычания "Це не мi!", никто ничего вообще не слышал.
Отчего же "пока ничего"? Вон, Потрошенко уже детей на сбитом борту успел посчитать
Автор: hedgehog
Дата: 23.07.2014 00:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Но остается пропаганда, которую делать в совсем идиотском виде достаточно менее выгодно, чем если меньше отрываться от здравого смысла. Т.е. лучше врать не на уровне журналиста, а на уровне инженера/офицера соответствующей специализации, используя некоторые реальные данные, которые безусловно у каждой стороны есть. Чтобы в эту ложь не было стыдно поверить, как минимум.
Вы же западные СМИ читаете? Информационную войну они выигрывают. Следовательно - вы не правы, уважаемый. Пропаганда она не для профессоров и инженеров делается, а для тупых реднеков и прочих домохозяек.
Политика уже давно превратилась в шоу. Джон Керри, госсекретарь, если что, посетил 5 (пять) ток шоу за один день, в прошедшее воскресенье, где рассказывал всем о большом количестве фактов против России. А фотки спутниковые так и не показал. Вот что такое Пропаганда. А о чем вы говорите - непонятно.
Автор: solist
Дата: 23.07.2014 00:40
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Боюсь спросить, кто ваш папа )))
Да ладно, я ЗВО выписывал сам с 8 класса
Автор: Гамиль
Дата: 23.07.2014 00:44
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Боюсь спросить, кто ваш папа )))
На ЗВО подписка была свободная, это не "Военный вестник", к примеру.
А папа мой - адвокат в районной юр.консультации.
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 00:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
России не должна, а международному сообществу должна, ибо самолет погиб на ее территории. Пока Украина не говорит никому ничего.
Нет мирового сообщества и, следовательно, этому сообществу ничего не нужно.

Есть (A) правительства, (B) армия и специальные службы, (C) население.

(B) пытаются приблизиться к истине, сколько возможно близко и передают правду (A).

(A) перерабатывают полученную правду в: 1) решения (приказы), которые возвращаются (B) для исполнения, и пропаганду (ложь), которая передается (С), т.е. населению.

Какое либо взаимодействие между конкурирующими блоками осуществляется только на уровне (A-B). Обязанностью (A) является только не опуститься до уровня лжи более низкого, чем уровень развития населения (C).

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
НАТО никогда не обменивается информацией за исключением тех случаев, когда это односторонне выгодно атлантистам. Никакой информации из рук вероятного противника доверять не следует в принципе.
Иногда выгода происходит взаимная и безусловно информацию надо проверять. Разумеется, передавать информацию, наносящую односторонний ущерб своей стороне, не может быть разумным.
Автор: Абердин
Дата: 23.07.2014 00:45
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Да ладно, я ЗВО выписывал сам с 8 класса
Разгул гласности. В 70-е "Технику- молодёжи", "Иностранную литературу", "За рулём" было достаточно сложно выписать. Я про свой СССР говорю ).
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 00:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Вы же западные СМИ читаете? Информационную войну они выигрывают. Следовательно - вы не правы, уважаемый. Пропаганда она не для профессоров и инженеров делается, а для тупых реднеков и прочих домохозяек.
Это очевидно, оснавная часть населения примет даже версию, что, например, авиалайнер на высоте 10 000 м сбили из пистолета. Или что-либо причудливое, но увлекательное, т.е. какой-либо многоступенчатый заговор, включая загробный мир, НЛО и снежного человека.

Но, к сожалению, среди населения еще сохранилась часть людей, имеющих техническое, военное или естественно научное образование. Или, как минимум, здравый смысл. Поэтому я не предлагаю сообщать правду, но только потратить один час, чтобы согласовать с специалистами ложь, которой не стыдно поверить, даже если это абсолютная пропаганда.
Автор: третий
Дата: 23.07.2014 00:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
(B) пытаются приблизиться к истине, сколько возможно близко и передают правду (A).
все-таки военные математики умеют пошутить.
Правительству! Правду!
Вы еще о достоверной статистической информации не говорили:)
Автор: lancer
Дата: 23.07.2014 00:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Вы еще о достоверной статистической информации не говорили:)
А ты злой.... :-)))))
Автор: surf
Дата: 23.07.2014 00:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я бы добавил еще вот что. По-моему, эта мысль еще нигде не звучала.….
Да, большое спасибо. Я в РЭР и РЭП разбираюсь как свинья в апельсинах, поэтому возможности "Кольчуги" для меня тайна и эта мысль мне в голову просто не могла прийти :)
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 00:55
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
все-таки военные математики умеют пошутить.
Правительству! Правду!
Вы еще о достоверной статистической информации не говорили:)
Как минимум, у нас это так есть. Кто владеет правдой (максимально достоверной информацией), тот и управляет государством. Если правительство получает от разведки (и т.п.) ложь, тогда действительным правительство именно эта разведка является, но не какое-либо правительство.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 23.07.2014 00:56
Re: 3-й Украинский топик
О как!

Малайзийский лайнер, вероятнее всего, был сбит по ошибке ополченцами, заявили в американской разведке, признав, что доказательств прямой причастности России к авиакатастрофе нет.

А как же кровавый Путин??
Автор: surf
Дата: 23.07.2014 00:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Иди ГрозуБ почитай.
Не, не пойду - нечаянно наткнулся на перепост его поста пару месяцев назад... Не поверил в его шизу, сходил в ЖЖ…
Был сильно и неприятно поражен.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 23.07.2014 00:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Как минимум, у нас это так есть. Кто владеет правдой (максимально достоверной информацией), тот и управляет государством. Если правительство получает от разведки (и т.п.) ложь, тогда действительным правительство именно эта разведка является, но не какое-либо правительство.
Нильс, скажите, никого из Ваших предков в 17-м взбунтовавшиеся солдаты на штыки не подымали.
Автор: hedgehog
Дата: 23.07.2014 00:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
при этом в технически-идиотском виде, т.е. это пропаганда для гуманитариев, но не больше

Вот вроде понимаете же. Но по вашим постам выходит, что "гуманитариев" в мире меньшинство и на них время тратить не нужно. Однако это заблуждение. Персонажу под ником Нильс, по идее, не свойственно...
Автор: третий
Дата: 23.07.2014 01:02
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Как минимум, у нас это так есть. Кто владеет правдой (максимально достоверной информацией), тот и управляет государством. Если правительство получает от разведки (и т.п.) ложь, тогда действительным правительство именно эта разведка является, но не какое-либо правительство.
"Врут - все! Дома - жена и дети. На службе - начальники и подчиненные. " (с) Один генерал.
Автор: surf
Дата: 23.07.2014 01:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Нелишне намекнуть бы человеку, что термин "жидобандеровец" есть ни что иное, как переведённое на язык "титульной нацыи" немецкое определение "юденрат".
Там уже поздно на что-то намекать, увы. И в лоб говорить уже тоже поздно, кмк.
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 01:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Вот вроде понимаете же. Но по вашим постам выходит, что "гуманитариев" в мире меньшинство и на них время тратить не нужно. Однако это заблуждение. Персонажу под ником Нильс, по идее, не свойственно...
Гуманитариев безусловное большинство, но мне их много меньше жалко, чем упомянутое меньшинство. Т.е. математик (физик и т.п.) любого происхождения, гражданства и национальности мне всегда будет ближе, чем гуманитарий внутри своей страны (блока).

Поэтому, сказанное выше, есть просто беспокойство о защите интересов своей группы (как минимум от умственной деградации). Если пропаганды невозможно избежать, пусть она будет менее вредной, допускающей возможность узнать что-либо новое и поговорить об этом, не опускаясь до простой драки с использованием малоцензурных и бессмысленных политических лозунгов.

Это подобно тому, как, например, можно потратить время на хорошую музыку, а можно слушать в это время шум каких-либо строительных работ (или телевизор). Все эти занятия являются бессмысленными, но хорошая музыка приятнее.
Автор: nils73
Дата: 23.07.2014 01:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Нильс, скажите, никого из Ваших предков в 17-м взбунтовавшиеся солдаты на штыки не подымали.
Напротив, отношения с солдатами до распада Армии в конце 1917-го было нормальным.

Когда офицер является циничным гуманистом и расчетливым пессимистом с элементами идеализма это, как мне кажется, полезно :)



Часовой пояс GMT +2, время: 19:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100