Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.07.2014 05:42
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Только позволь тебе сказать, что ты неправ. ;-))
А доказать?
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.07.2014 05:49
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
... про олдей отписал. Они нынешнюю хрень, оказывается, еще 12 лет назад предвидели... Провидцы, мня, харьковские... :-/
А Стругацкие - ещё в 1969 году.)))))
Автор: WeaponMaster
Дата: 23.07.2014 06:08
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А сколько должно быть?
По данным АК - 12.
Автор: Шурик
Дата: 23.07.2014 06:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Малайзийский лайнер, вероятнее всего, был сбит по ошибке ополченцами, заявили в американской разведке, признав, что доказательств прямой причастности России к авиакатастрофе нет.
Нас читают? (с)

Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
А как же кровавый Путин??
Он как всегда, ни причем.

Товарищи, читающие зарубежную прессу! Кто-нибудь где-нибудь говорил о том, что Боинг мог упасть сам, без воздействия ЗРК/истребителей?
Автор: Шурик
Дата: 23.07.2014 06:20
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А вот говоря о ВСУ, мы имеем дело уже с апостериорной вероятностью - они уже сбивали гражданский самолет.
Ту-154 завалили ВС еще единой Украины. Сейчас бывшие военнослужащие бывшей украинской армии воюют с обеих сторон конфликта. ИЧСХ, демонстрируя при этом близкий друг к другу уровень ебланства.
Автор: TollerPartizan
Дата: 23.07.2014 06:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
И потом, не обязательно на Вы.
Взаимно:)
Автор: YoccoMotr
Дата: 23.07.2014 06:46
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ошибочка! Уже не раз считано. Пставки И из ША и из России приводят к росту маржинальных цен на 20-30%. Иначе они уже давновпереди собственного визга за амеровским газом рвались... :-/
В теории считать можно что угодно... А на практике, вместо разделения рынка и маржинальных цен, Америка дербанит Украину, что б получить монопльные цены на этом рынке...)
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.07.2014 06:47
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
(Reuters) - The Red Cross has made a confidential legal assessment that Ukraine is officially in a war, Western diplomats and officials say, opening the door to possible war crimes prosecutions, including over the downing of Malaysia Airlines MH-17.
http://www.reuters.com/article/2014/...0FR0V920140722

Как я понял, Международный Красный Крест признал происходящее на Украине полноценной войной со всей вытекающей отсюда ответственностью за военные преступления, в том числе и сбитие Боинга.

TOPMO3, это ко вчерашнему разговору про обращение с пленными. Сами себе с пола статью подняли.
Автор: YuryD
Дата: 23.07.2014 06:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Как я понял, Международный Красный Крест признал происходящее на Украине полноценной войной со всей вытекающей отсюда ответственностью за военные преступления, в том числе и сбитие Боинга.
Из Вики

МККК не является международной или межправительственной организацией в юридическом смысле.
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.07.2014 06:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Из Вики

МККК не является международной или межправительственной организацией в юридическом смысле.
Однако, имеет мандат ООН на объявление горячих ситуаций войной.
Автор: капитан Тушин
Дата: 23.07.2014 07:04
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Тогда она чаще "Джейн" издаваться должна была
Раз в месяц рассылались оповещение о пролетах. По особым поводам чаще.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
В теории считать можно что угодно... А на практике, вместо разделения рынка и маржинальных цен, Америка дербанит Украину, что б получить монопльные цены на этом рынке...)
/пожимая плечами/ "Не знаете, так не говорите". ©

Опять же, не раз считано. США не могут поставить более 70-80 млрд. кубометров. А Росся поставляет минимум 130. Это если без Украины и Молдовы с Прибалтикой считать. Если с ними, то 160-170. Т.е. полностью заместить США не смогут. Но при "предельном вдавливании" России спотовые цены растут (по прогнозам) на 30-50%.

Это во-вторых. А во-первых, напоминаю, ты начал говорить, что "Европе интересно, т.к. в результате конкуренции США и России в Европе снизится цена на газ". ©
так вот, повторяю: это не соответствует истине. Полная себестоимость для США ВЫШЕ сегодняшней спотовой цены. И "честно конкурировать" они не могут. Только пугать вропу и дестабилизировать ситуацию. Чтобы Европа согласилсь хоть и "за дороже" газ покупать, лишь бы иметь пресловутую "энергетическую безопасность".

Акценты с точностью до наоборот. Это ОЧЕНЬ интересно США, и ни разу не интересно Европе (в смысле экономики и политической независимости от США). Зато для США это - просто спасение. Они опять "впереди, на лихом коне". И опять выступают в роли "спасителя Европы". А Европа опять платит...
Автор: Прохожий
Дата: 23.07.2014 07:24
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Товарищи, читающие зарубежную прессу! Кто-нибудь где-нибудь говорил о том, что Боинг мог упасть сам, без воздействия ЗРК/истребителей?
Нет. Также, никто не говорит, что Россия ни при чем украина виновата в трагедии.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:25
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Не фига себе. На всех новостных сайтах повторяются две темы
1. Запуск ракеты был ошибкой.
2. Россия создала условия для этой трагедии.

Ну не повстанцев же они готовятся отмазывать. Похоже подкладывают соломку под укровойнов.
Возможно, они просто не знают, удастся ли ПРАВИЛЬНО трактовать записи.

ЗЫ "Правильно" = "как надо". Сам понимаешь, толковать показания можно в разную сторону. ИЧСХ, на сайте это не раз демонстрироваласьс отклонениями в обе стороны.
В общем, похоже, случится, как и предсказывали. :-/

"Если самолет сбили ополченцы - это жуткое преступление России. Если самолет сбило ВСУ - это - трагическое недоразумение, предпосылки к которомы создала "безответственная поддержка ополченцев Россией"™

И, повторюсь, плевать, что следов этой самой "поддержки" - только пара ебанутых заявлений укровоенов и самих США. Если хочется, то этого достаточно и для "осуждения агрессора". и даже для санкций.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:30
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Но вот это мне лично не нравится:Британия пообещала расшифровать черные ящики «Боинга» за 24 часа
Это говорит только о том, что у них уже все заключения написаны заранее.
Мне просто не нравится,что отдали в Британию. Очень уж эта страна того... Русофобскую позицию занимает. А как мы знаем из теории, и даже наблюдаем на практике "попытка соблюдать объективность"™ вовсе не тождественна этой самой объективности. :-/
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2014 07:33
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но при "предельном вдавливании" России спотовые цены растут (по прогнозам) на 30-50%.
Во! А я что говорил!

На рынке товаров первой жизненной необходимости, если продавец применяет формулировку "ПНХ", то цена растет автоматически.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2014 07:34
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне просто не нравится,что отдали в Британию. Очень уж эта страна того... Русофобскую позицию занимает. А как мы знаем из теории, и даже наблюдаем на практике "попытка соблюдать объективность"™ вовсе не тождественна этой самой объективности. :-/
Да хоть в Америку. Расшифровка все равно не даст ответ на вопрос "кто".
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:35
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Однако, столько дерьма вылилось из СМИ за последние дни. Гуманитарии уже мнение сформировали и поменять его будет сложно. Может только в Европе. США, Канада и Австралия уже зомбированы прочно. Ну и англичанка, наверное тоже.
ИМХО, ЭТИ были зомбированы и до всякого "боинга". Просто было чуть большее количество "равнодушных".

ЗЫ И ведь, блин, дажене скажешь от души "ну и хер с ними". Нет. Сотрудничество с Европой, даже с такой Европой нам было нужно. :-/
Но, блин, повторю в сто первый раз, "у Росси тут алог страдаельный". Т.е. ЧТО БЫ мы не делали, сценарий был написан, и нам путь в "империю зла"™ уже нарисовали.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:38
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Во! А я что говорил!

На рынке товаров первой жизненной необходимости, если продавец применяет формулировку "ПНХ", то цена растет автоматически.
1) Ты, кроме это (очевидной) детали, допускал еще парочку ошибок на тему экономических последствий для России.
2) Тут неприменяется позиция продавца ПНХ. А, напротив, отказ покупателя от покупки. Полный или частичный. Либо - невозможность поставить... Другая модель. Хотя результат и похожий... :-р
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:43
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Да хоть в Америку. Расшифровка все равно не даст ответ на вопрос "кто".
Как я понимаю, Расшифровка - основа для определения места поражения. И - типа поражения. Опять же, после неколькократных повторений Порошенки, что "не было там украинских военных самолетов", запись в ЧЯ типа "и что эти укровоенные совсем охерели? Их самолет к нам совсем притерся" будет НЕСКОЛЬКО дискредитировать. И подрывать доверие ко всем словам этого человека.
До сих пор, ЧСХ, западные СМИ то и дело ссылаются на его слова, как на слова человека, КОНТРЛИРУЮЩЕГО СИТУАЦИЮ.

Если он в этом обосрется, и подтвердятся слова МО РФ, то... Косвенно станет меньше доверия всем словам про "вину" России. к пример.

ЗЫ Правда, такие слова в заключении можно просто игнорировать... Наверное. Если эксперты - британские. :-/
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:46
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А после обстрела Грозного? Нет, выбрав одну из сторон, автоматически становишься предвзятым - это особенность человеческой психики, идущей от времён стайного проживания.
Об чем я, собственно говоря, ТОРМОЗу (а ранее - и Пилигриму) усиленно намекаю. Они ничуть не более объективны, чем, к примеру, я. :-))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2014 07:48
Re: 3-й Украинский топик
«Войны нельзя избежать, ее можно лишь отсрочить - к выгоде вашего противника».(с)
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Уважаемый Нильс, в русском языке именно для этого случая имеется поговорка: "Жопа есть, а слова - нет...". :-)
Строго наоборот. Нильс и Grrr говорят о том. то "слова то есть, а вот жопы "мирового сообщества" - НЕТ.

ИСХ, они в чем-то правы. Изучение истории (даже беглое) говорит о том, чго не только нет, его и никогда не было. Но им всегда прикрывались. :-)
Автор: Hunter
Дата: 23.07.2014 07:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
И ваши пространные рассуждения только путают форумчан.
Ну ты как-то уж очень пессимистично о нас думаешь. Все не так плохо. Надеюсь, что многие прекрасно понимают, что все эти тяжеловесно-изящные периоды Нильса есть не более чем лирические пожелания относительно устройства вселенной к вящему комфорту его разума. Каковым он прекрасно понимает, что реальность значительно грубей и проще, но ведь хочется разумного, доброго ...
Автор: Piligrim
Дата: 23.07.2014 07:58
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Уважаемые коллеги,

Я вот что подумал. Если бы чисто теоретически ополченцы действительно завалили бы этот злосчастный самолет, то им бы настоятельно посоветовали в этом сознаться.

Типа, "да, виноваты, отбивались трофейным буком (серийный номер твуой-то, номера ракет-такие то) от авиации укров, бомбящей мирное население (кадры в студию). Да, ошиблись. Не мы первые, не мы последние.
Скорбим вместе с вами всеми. Будь проклята война.
Виновные в ошибке с нашей стороны понесут соотвествующее наказание. Надеемся на объективное расследование причин допуска гражданской авиации в зону БД. Семьям жертв будет выплачена компенсация."

И все. Что с них возьмешь, Война. Люди зачищаются. Трофейным оружием.

Инцидент исчерпан. Все несчастны, все плачут и скорбят.

А посему вряд ли ополченцы сбивали самоль. Иначе бы признались.
КМК вы или целую упаковку "Наивностина" хапнули, или одно из двух.
Да им проще сразу самозастрелиться и самозакопаться, чем такое признать перед миром. В их то положении.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 07:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
О как!

Малайзийский лайнер, вероятнее всего, был сбит по ошибке ополченцами, заявили в американской разведке, признав, что доказательств прямой причастности России к авиакатастрофе нет.

А как же кровавый Путин??
А Путину - дополнительные санкции. О чем уже высказались и Британия, и Нидерланды. А США - так даже ввели. Не пропадать же "зеготовке" из-за такой мелочи, как правда?
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 08:00
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да им проще сразу самозастрелиться и самозакопаться, чем такое признать перед миром. В их то положении.
/серьезно/ Серега, а чем "их положение" так уж ухудшилось бы?
Автор: surf
Дата: 23.07.2014 08:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
КМК вы или целую упаковку "Наивностина" хапнули, или одно из двух.
Да им проще сразу самозастрелиться и самозакопаться, чем такое признать перед миром. В их то положении.
Да с чего бы это? Взяли бы речь Кучмы, ну ту самую, где он говорил "все ошибаются", заменили бы в ней даты, "с-200" на "бук", а "Ту-154" - на "боинг"
И всего делов-то...
Автор: archer
Дата: 23.07.2014 08:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
ну и зря. нормальная государственная террористическая операция
Ну, нормальная государственная террористическая операция, имеющая своей целью... А дальше все по Ветерану СГВ - освободить максимально территории для последующей деятельности Шелл по превращению территории в помойку.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.07.2014 08:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Надеюсь, что многие прекрасно понимают, что все эти тяжеловесно-изящные периоды Нильса есть не более чем лирические пожелания относительно устройства вселенной к вящему комфорту его разума. Каковым он прекрасно понимает, что реальность значительно грубей и проще
На самом деле действительность устроена проще, чем об этом думают многие. Но проще не совсем в том аспекте, как это считается. То есть она отнюдь не делится на белое и черное и 256 оттенков серого между ними. Скорее просто на 16 оттенков серого - в первом приближении, чего вполне достаточно для практических умозаключений с точки зрения формальной (не женской и не либеральной) логики.
Автор: Шурик
Дата: 23.07.2014 08:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Это рисовка такая.
Кстати, Стрелковым все уши прожужжали, а вот кто командует обороной Саур-Могилы? Имхо, там покруче, чем было в Славянске.
Автор: archer
Дата: 23.07.2014 08:15
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И что же получается? Реально-то, получается, вина все больше на Европе. На ее двойственном "и хочется, и колется..."
Сильвер - это голова.

:-)

Прекрасно сформулировано. И, думаю, очень точно.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 08:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если правительство получает от разведки (и т.п.) ложь, тогда действительным правительство именно эта разведка является, но не какое-либо правительство.
Нильс, теоретически вы, конечно, правы. Ну, с точки зрения АБСТРАКТНОЙ теории. А на практике... Правительству врут (или пытаются врать) ВСЕ. Налогоплательщики, военные, дипломаты... Все пытаются чуток исказить действительность. Для разных целей. Кто - чтобы меньше платить налогов. Кто- чтобы получить дотации и инвестиции.
Потому правительство (как и все управленцы, вообще-то) живет в реальности, ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЙ, что его "пытаются обмануть все". И именно поэтому ГРАМОТНОЕ правительство НИКОГДА не будет получать инфу из одного источника. А постарается устроить конкуренцию спецслужб. Именно для того, чтоб хотя бы врали ПО-РАЗНОМУ. :-/

Впрочем, подозреваю. что ваша вторая, "не-математическая, а офицерская2 ипостась знает об этом больше и лучше меня :-))
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.07.2014 08:21
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И что же получается? Реально-то, получается, вина все больше на Европе. На ее двойственном "и хочется, и колется..."
Европа пыталась от этого отмазаться, но США на уровне официальных политиков сумели продавить поддержку хунты.

Скорее всего, сейчас официум будет стойко поддерживать в меру сил США, а сливать Украину будут через различные общественные организации, которые к официальной власти типа "никак не привязаны". ИМХО, заявление МККК - первая ласточка.
Автор: Hunter
Дата: 23.07.2014 08:22
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
... чего вполне достаточно для практических умозаключений с точки зрения формальной (не женской и не либеральной) логики.
Оть иманна! Хорошо сформулировал по-моему. А Нильс предпочитает строить некие модельки. Может и интересные, но совершенно непрактичные и к этой самой реальности никаким боком не приложимые. И благо ему, на здоровьице. Но вот настаивать на их принадлежности к этой вселенной смысла нет.
Автор: PV
Дата: 23.07.2014 08:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это ты зря! Польша по понтам вполне себя считает равной Франции. Если не Германии.
Равной? 8-()
IMHO, это же центр вселенной. И понтов соотвественно.
Правда, про "Польска от можа до можа" что то не очень слышно, но это скорее всего издержки членства в НАТО и ЕС.
Автор: Сильвер
Дата: 23.07.2014 08:26
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Скорее всего, сейчас официум будет стойко поддерживать в меру сил США, а сливать Украину будут через различные общественные организации, которые к официальной власти типа "никак не привязаны". ИМХО, заявление МККК - первая ласточка.
А Украину все ранво бы слили... Ты что, не понимал этого? :-/
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.07.2014 08:27
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
чем такое признать перед миром. В их то положении.
В их положении главное "на кладбИще" не попасть. Им под снарядами похуй мнение мирового сообщества.
Автор: archer
Дата: 23.07.2014 08:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ах вот оно что. Теперь понятно почему в Латвию не пускают Валерия Леонтьева и певицу Валерию.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 23.07.2014 09:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Потому я и говорю, что эту боевую обстановку надо скорее сравнивать с Афганистаном, чем с Чечней.
Где Украина на месте СССР, а Россия на месте Америки.
И за каким, тогда, иксом - Украина вторглась в - Афганистан- Донбасс ?



Часовой пояс GMT +2, время: 11:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100