И хотя Андрею уже сто раз напоминали, что "стоит упасть самолету в зоне БД, как тут же его сбитием хвастаются и ПВО, и истребители и пехота"... Он упрямо держится этой версии. Ибо "объективен"™ по самое не могу. И беспристрастен. Вот во всем остальном он ополченцам не верит. Или как минимум - сомневается. А вот там - сразу поверил. Всей душой понял - "правду написали". Объективность, она такая объективность... :-)))
Автор:
Snowcat
Дата: 03.09.2014 18:11 Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
США не сомневаются в том, что российские военнослужащие участвуют в боевых действиях на востоке Украины, заявил в среду президент США Барак Обама.
"Российские войска, которые вошли в Украину - это не гуманитарная или миротворческая миссия. Там находятся российские боевые части с российским оружием и на российских танках. Это факты, которые можно доказать. Они не подлежат сомнению", - сказал он на пресс-конференции в Таллинне.
Вообще-то подлежат, пока не доказаны.
Цитата:
Он также заявил, что "попытки вернуть земли, потерянные в 19-м веке - это не тот способ, которым Россия может заявить о своем величии в 21 веке". Б.Обама не уточнил, какие именно "земли, потерянные в 19-м веке", имел в виду.
У меня 2 варианта
- его покусала Псаки
- речь об Аляске (?)
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 18:11 Re: 4-й Украинский топик.
Кроме того, сгоревший Рено на снимках как то не выглядит "изрешеченым автоматными и пулеметными очередями", а просто сгоревшим.
Сгоревшая машина на фото, которая не выглядит изрешеченой очередями, это факт.
Логан был обстрелян, факт. Из стрелковки, и возможны осколочные повреждения от взрыва гранаты, деформация кузова, опять же. В крышке багажника явные следы короткой очереди, били в догон, кучно легло. На левой передней двери и крыле, вероятнее всего, повреждения от стрелковки, били одиночными. В капоте моторного отсека слева - явная стрелковка, справа - больше на осколочное похоже.
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 18:14 Re: 4-й Украинский топик.
Макс, к тебе вопрос как к эксперту. Мне одному бросилось в глаза отсутствие видимых пулевых пробоин на "изрешеченой очередями" машине? Или может я не увидел чего? Что-бы не искать, вот ссылка на статью
О, заранее ответил. :) смотри ниже.
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 18:18 Re: 4-й Украинский топик.
Когда будут договориваться не о пикитировании, а о штурме ВР, тогда будет вероятность изменения чего-то.
Простыми пикетами нынешнюю власть на Украине не проймешь.
Пикеты карательных батальонов очень легко могут перерасти в штурмовые группы. Это та еще публика. Для безоружных граждан крайне опасная.
Автор:
Сильвер
Дата: 03.09.2014 18:20 Re: 4-й Украинский топик.
Сорри, убываю до завтра после обеда. :-)
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 18:20 Re: 4-й Украинский топик.
Дядя Федор, ну не надоело ли вам "образовывать" эту сладкую парочку - Пилигрима с Тормозом? Пардон май френч, конечно, но едва ли не добрая пятина постов Украины-2,3,4 посвящена менуэтам ПиТ и комментариям на их па. Добро бы это служило какому-никакому исправлению стиля, но в итоге все равно "унылое кружение на месте". У меня в общажные времена сосед по комнате такой был, ему нужен был спор сугубо ради процесса - просто вампир энергетики и эмоций. После пары подобных "сессий" все дискуссионные позывы обнулялись. Ы?
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 18:29 Re: 4-й Украинский топик.
перешел с планшета на ноут, ща попробую разрисовать...
Автор:
Шкапчик
Дата: 03.09.2014 18:33 Re: 4-й Украинский топик.
Простите за длинноту.
Топ-10 способов узнать о российском вторжении в Украину
Институт Рона Пола, известного американского конгрессмена и политика, опубликовал занятную статью, которую я счёл нужным перевести.
В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения.
Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка.
Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.
1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.
2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.
3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.
4. Везде были бы российские блок-посты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.
5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).
6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.
7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).
8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.
9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае.
10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.
Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).
Источник
Опубликовано
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 18:33 Re: 4-й Украинский топик.
Дядя Федор, ну не надоело ли вам "образовывать" эту сладкую парочку - Пилигрима с Тормозом? …. Ы?
Да ладно тебе, тов.ТОРМОЗ тут "адвокат дьявола", вольно или невольно. Дискутирует спокойно, без личных выпадов, хотя градус обсуждения высок и иногда аж искры летят :)
Не вижу никакой проблемы :)
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.09.2014 18:33 Re: 4-й Украинский топик.
Так о том и речь что нету. Но одни убеждены что это "уропы по ебланству" сбили, другие - что опоплченцы, третьи сами не уверены кто сбил но виновата Россия. Чуйка у них. Пока доказательств нет, все версии стоят одна другой, как по мне.
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.09.2014 18:35 Re: 4-й Украинский топик.
И хотя Андрею уже сто раз напоминали, что "стоит упасть самолету в зоне БД, как тут же его сбитием хвастаются и ПВО, и истребители и пехота"... Он упрямо держится этой версии. Ибо "объективен"™ по самое не могу. И беспристрастен. Вот во всем остальном он ополченцам не верит. Или как минимум - сомневается. А вот там - сразу поверил. Всей душой понял - "правду написали". Объективность, она такая объективность... :-)))
Для меня все версии равновероятны, пока не предьявлены доказательства. В отличии от некоторых "необьективных" :-))
Автор:
Абердин
Дата: 03.09.2014 18:36 Re: 4-й Украинский топик.
На левой передней двери и крыле, вероятнее всего, повреждения от стрелковки, били одиночными. В капоте моторного отсека слева - явная стрелковка, справа - больше на осколочное похоже.
Сейчас в новостях журналист пробоины подсчитывал (под камеру) Пулевых- с десяток. АК-74 (наверное). Малозаметные. Но он их все пальцем трогал.
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 18:37 Re: 4-й Украинский топик.
Да мне в принципе фиолетово, задрало только ответы на посты Пилигрима отфильтровывать :-((((
А так - ну да, чинно-благородно :-) Даже порой удается танцы с накатанной колеи сдвинуть. Ненадолго :-)
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.09.2014 18:39 Re: 4-й Украинский топик.
Понятно. Понимаю что вопрос из серии маловероятных на получение ответа при таком качестве фоток, но есть ли какие либо признаки того когда пулевые отверстия появились, т.е. до/во время/после того как машина сгорела?
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 18:46 Re: 4-й Украинский топик.
Не за что извиняться, КМК.
Автор "Дмитрий Орлов" "жжот напалмом". И сайт Рона Пола - тоже :)
They have done my day :)
Автор:
Hit282
Дата: 03.09.2014 18:48 Re: 4-й Украинский топик.
"Военная прокуратура взялась за батальон "Прикарпатье", который покинул зону АТО
Военная прокуратура Запорожского гарнизона Южного региона расследует дезертирство бойцов батальона "Прикарпатье". Производство открыто по ч. 2 ст. 402 (неповиновение) и ч. 2 ст. 404 (сопротивление начальнику) и ч. 3 ст. 409 (избегание военной службы) Уголовного кодекса. 26 августа более 300 военнослужащих отказались от несения военной службы в Иловайске в боевой обстановке, покинули боевые позиции и отбыли к месту постоянной дислокации в Делятине Ивано-Франковской области.
По словам бойцов, у них больше не было возможности и техники для продолжения службы.
Как известно, ранее Ивано-Франковская облгосадминистрация продемонстрировала письмо от СНБО, согласно которому решение об отводе батальона на место дислокации было принято начальником Генштаба, а следовательно речь не идет о дезертирстве.
Ожидается, что после восстановления боеспособности батальон вернется назад. "
Примечательно, что прокуратура - Запорожская, а фигуранты - в Ивано-Франковске. Нюанссс...
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 18:53 Re: 4-й Украинский топик.
...
Примечательно, что прокуратура - Запорожская, а фигуранты - в Ивано-Франковске. Нюанссс...
А что тут такого? По подведомственности прокуратуры и места совершения деяния, наверное ну и герои прокуратуру не спалят, ибо влом будет в Запорожье ехать?
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 18:54 Re: 4-й Украинский топик.
Понятно. Понимаю что вопрос из серии маловероятных на получение ответа при таком качестве фоток, но есть ли какие либо признаки того когда пулевые отверстия появились, т.е. до/во время/после того как машина сгорела?
думаю, до или до и вовремя. КМК, старались завалить водителя, били больше по остеклению. Стрелять начали спереди. потом по левой стороне, потов вдогон. ЯТД. Кстати, на капоте и левом переднем крыле - таки тоже короткая очередь.
Автор:
Piligrim
Дата: 03.09.2014 19:04 Re: 4-й Украинский топик.
Так о том и речь что нету. Но одни убеждены что это "уропы по ебланству" сбили, другие - что опоплченцы, третьи сами не уверены кто сбил но виновата Россия. Чуйка у них. Пока доказательств нет, все версии стоят одна другой, как по мне.
Ты только что сказал о сбитии "Боинга" ополченцами как об установленном факте. Я попросил доказательств. В ответ начались апельсиновые танцы.
"Суду все ясно"(с)
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 19:07 Re: 4-й Украинский топик.
Сейчас в новостях журналист пробоины подсчитывал (под камеру)
Дождусь вразумительных фоток, в нескольких отверстиях, на видео, потерялся,,, толи осколки, толи крупнокалиберные. Качество при увеличении не очень.
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 19:09 Re: 4-й Украинский топик.
Теперь не только стингеры "АННА-ньюс" и "Борисычи" ходят с пехотой, но и респектабельные забугорники с "РашаТудей" не брезгуют такими развлекухами?
Вот, блин, что проклятый Путен творит, набрались плохого в Мордоре западники :)
Автор:
Piligrim
Дата: 03.09.2014 19:13 Re: 4-й Украинский топик.
Дядя Федор, ну не надоело ли вам "образовывать" эту сладкую парочку - Пилигрима с Тормозом? Пардон май френч, конечно, но едва ли не добрая пятина постов Украины-2,3,4 посвящена менуэтам ПиТ и комментариям на их па. Добро бы это служило какому-никакому исправлению стиля, но в итоге все равно "унылое кружение на месте". У меня в общажные времена сосед по комнате такой был, ему нужен был спор сугубо ради процесса - просто вампир энергетики и эмоций. После пары подобных "сессий" все дискуссионные позывы обнулялись. Ы?
Да это я так, чтобы не расслаблялись, заливая нам тут.
:-)
Автор:
Эль Капитано
Дата: 03.09.2014 19:18 Re: 4-й Украинский топик.
Мда.. "План Путина" по умиротворению интереса не вызвал. :-(
Может, заинтересует ?
Своего бабла у Белого Дома не нашлось, так он призвал "мировое соёбщество". :-))
Мдя.
Цитата:
Мы должны быть уверены в том, что построим мост в новое будущее Украины», - заявил Обама.
С учетом того, что нечто подобное говорилось про Ирак и Афганистан, я бы на месте Нэньки заочковал.
Автор:
surf
Дата: 03.09.2014 19:20 Re: 4-й Украинский топик.
(Задумчиво): радоваться этому или грустить?
Цитата:
«Совет безопасности рассмотрел ситуацию на Украине. Она тяжелая. Действия, предпринятые Россией недавно на востоке Украины, нарушают принципы безопасности в Европе. Президент республики констатировал, что, несмотря на перспективу прекращения огня, которую еще остается подтвердить и воплотить на практике, условия для того, чтобы Франция одобрила поставку первого вертолетоносца, на сегодняшний день не сложились», — сказано в коммюнике, направленном по итогам заседания французского Совбеза
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.09.2014 19:22 Re: 4-й Украинский топик.
думаю, до или до и вовремя. КМК, старались завалить водителя, били больше по остеклению. Стрелять начали спереди. потом по левой стороне, потов вдогон. ЯТД. Кстати, на капоте и левом переднем крыле - таки тоже короткая очередь.
Т.е. получается что стрельба велась практически в упор, судя по кучности?
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.09.2014 19:23 Re: 4-й Украинский топик.
думаю, до или до и вовремя. КМК, старались завалить водителя, били больше по остеклению. Стрелять начали спереди. потом по левой стороне, потов вдогон. ЯТД. Кстати, на капоте и левом переднем крыле - таки тоже короткая очередь.
А можно профессиональный вопрос - по каким признакам видна очередь ? И последовательность появления пробоин.
Автор:
Piligrim
Дата: 03.09.2014 19:24 Re: 4-й Украинский топик.
Т.е. получается что стрельба велась практически в упор, судя по кучности?
с короткого расстояния, это что касательно ручной стрелковки. Но что-то мне подсказывает, что и из 12,7 малость популяли, и расстояние побольше было. Точнее скажу только после появления вразумительных фото. Могу перепутать с осколками.
Автор:
BigMaximum
Дата: 03.09.2014 19:26 Re: 4-й Украинский топик.
