Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.09.2014 12:24
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
эххх....
Автор: Дислект
Дата: 16.09.2014 12:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
ЗЫ. А гимн они себе сваяют на основе.
Боже царя храни. Да.
Автор: Замполит
Дата: 16.09.2014 12:29
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Что в ней такого особенного?
Между воробьем совершенно никакой разницы. Даже крылья у него одинаковые, особенно левое.

Фокус в том, что сидела себе в глуши московская Русь, еле-еле отмахивалась от шведов, поляков и татар. И сидела себе в степи Украина, под поляками да турками. Но как только произошло даже частичное объединение - через 50 лет вздрючили шведов, через 80 - прошлись паровым катком по Крыму, через 100-120 - сожрали Польшу и загнали турок за Кагул. Что называется, "тут-то нам карта и поперла!" КМК, потенциал страны, включающей Россию и Украину, существенно выше, нежели сумма потенциалов России и Украины по отдельности.
Автор: sluhatch
Дата: 16.09.2014 12:36
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Но как только произошло даже частичное объединение - через 50 лет вздрючили шведов, через 80 - прошлись паровым катком по Крыму, через 100-120 - сожрали Польшу и загнали турок за Кагул. Что называется, "тут-то нам карта и поперла!"
Это было давно, в 14 веке! (с)
Сейчас потенциал считается совсем по другим критериям.
Автор: Старший Офицер
Дата: 16.09.2014 12:37
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
эххх....
Чо эх, чо эх. Бутылок то, одна на километр. И та из под Ситро. Не наша эта граница. Ох не наша.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.09.2014 12:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Довольно часто приходится видеть сравнение Донбасса с Чечней 90-х. О том, что оно категорически некорректно, можно поговорить как-нибудь в другой раз. Но давайте представим себе, что Россия - это большая Украина. И спроецируем их методы решения межнациональных проблем на кавказскую почву. Возьмем Дагестан (хотя это непринципиально).
Само собой, президентом Дагестана мы назначим чиновника с фамилией Иванов. Ну или Березовский (кому как больше нравится). Для укрепления русско-дагестанской дружбы отправим туда поезда дружбы. Девушки непременно в кокошниках и сарафанах, юноши - в фофудьях. И чтобы водили по Махачкале хороводы и танцевали боевую присядку. И непременно - чтоб с портретами генерала Ермолова. Местных учителей обяжем ходить на совещания в кокошниках или ермолках и петь "калинку-малинку" с правой рукой у сердца. Мы и наши дети будем прыгать и кричать: "кто не скачет, тот - кумык (лезгин и пр.)! Все это будет активно пеариться и растекаться по всем соцсетям от вконтактиков до одноклассников и, само собой, выкладываться на ютубе. В места интернет-тусовок жителей республики мы отрядим отборных дебилов и напичкаем все их интернет-пространство смердящими ботами с перепостами коллективного минПравды. В телевизоре постоянно будут рассказывать о том - насколько неумный и недобрый народ живет в такой-то республике. "Вражеских" журналистов будут избивать, увольнять и закрывать им СМИ. Ну и т.д., - весь пакет.
И что мы получим в итоге? Сколько дней продлится мир в Дагестане?
http://valery-pavlov.livejournal.com/1082740.html
Автор: BigMaximum
Дата: 16.09.2014 12:46
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Кстати, в моё время не было в общагах травы. Как ни странно. 87-92 годы.
В эти годы и несколько позже наблюдал в окрестностях Мелитополя выращивание конопли и мака (плантации устраивались прямо посреди кукурузных полей, подсолнечника и т.д.), несколько соседей там же плотняком курили траву, брат двоюродный мак по вене стал загонять, полно народу бухало.
Автор: Полицейский
Дата: 16.09.2014 12:53
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
Спасибо!
Я видимо заблуждался, когда считал, что большая есть разница, является ли собственником резидент или иностранное лицо - ведь хоть на территории страны и остаются налоги и прочие плюсы локализации, но прямая и непрямая прибыль всё равно уходит владельцу, т.е. за рубеж
А если б смогли - не было бы это повторением уже случавшихся "купили и закрыли"? Зачем Западу уцспешные производства в России?
Прямая прибыльв любом случае уходит владельцу, но в качестве дивидендов с которых платят налоги, какая часть остатется здесь и реинвестируется. Это нормально. В любом случае люди приходя, чтобы зарабатывать прибыль. Мы на западе тоже работаем не из благотворительности.

Ято касается прихода сюда, в том-то и смысл, что купили закрыли это жопа, в вот заманить кипить и создать или создать производство здесь с нуля это искуство. И если сюда приходит производитель строит завод, это огромные инвестиция в основные средства, обучение персонала и т.д. и т.п. и бросать он их не будет не подкаким сооусом. Ну преположим, что завтра фолксваген закроет все заводы в РФ, то он тупо попадет на баки. Расомтрим крайний вариант он закрывает, мы отнимаем, у нас есть завод, есть совеременно оборудование, есть обученный персонал, да без поставок от головной компании его трудно запустить, но при желании можно. Но самое главно, что если человек построил завод, он его не бросит, а если бросит то не сразу, и в коненчом счете попробует продать, при этом так или иначе любой кто его будет покупать будет покупать под условием снабжени необходимым. Развилок еще коненчо много, но в любом случае бизнес гораздо более привязанным становится к терретории и более лояльным. Китай этим уже 30 лет не зря активно занимался, очень не зря. Мы к сожалению в этом вопросе были менне успешные, атомобильщиков затянули, всяких кто свзан со стоительством, дереобработкой тоже, а вот мишиностроение нет, фармацевтику нет, ну еще много чего нет.
Автор: surf
Дата: 16.09.2014 12:54
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Нет.
Лично в моих глазах развеян миф об украинцах...
А вот этот товарисч, ИМХО даже у вас там в Иркутске побывал. По характеристике, данной ему украинской фракцией чуть меньше года назад - "злобствующий внутренний эмигрант", тогдашнюю Украину ненавидел - аж кушать не мог. Сбежал из Украины сразу же в феврале, после переворота, приехал ЕМНИП как раз в Иркутск.
Потом ненадолго вернулся в Киев, за вещами и инструментами, сейчас живет в Питере.
Честно признавался, что против Иркутска ничего не имеет, просто там ему проблемно найти работу.
Автор: Civil_
Дата: 16.09.2014 12:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Сравнение довольно депрессивной (по российским меркам) Костромы с довольно "продаинутым" Николаевом.
Кстати, про бОльшую "расхлябанность" украинских официальных лиц (погранцов, ГАИшников, обычных ментов, госслужащих) подтверждаю. Поскольку до прошлого года по 3-4 раза туда-сюда катался, было что сравнивать.
Автор: ach
Дата: 16.09.2014 12:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Оно вообще опасное только потому, что быстро выходит с уровня обсуждений статистики на уровень эмоциональности.
Потому что простые факты начинают подменять их интерпретацией.
Но ведь от фактов самих по себе отворачиваться зачем?
Да, это все известно и естественно учитывается. Как , например, зашкаливающий уровень взяток в некоторых сферах на ЗапУкраине в сочетании с искренней убежденностью в собственной честности.
Я говорил именно о своем восприятии твоих слов: "Родина Януковича и его команды." Они звучали уже не первый раз в той или иной интерпретации, и каждый раз царапали слух. Именно потому, что от тебя.

А теперь цифры и логика.
"
Наиболее неблагополучным в криминальном плане издание назвало Крым. Там за прошедший год было зарегистрировано 1898 преступлений на 1 млн человек.

Следом за полуостровом идут промышленные регионы - Запорожская (1529 преступлений на 1 млн), Днепропетровская (1405), Луганская (1376) и Донецкая (1366) области.

Чуть ниже уровень преступности в Киеве (1333 преступлений на 1 млн жителей), Харьковской (1290), Херсонской (1237), Кировоградской (1223) и Николаевской (1146) областях."

Т.е. Донецк и Луганск на 4-5 местах. Сразу за ними - Киев. Будем делать выводы?
Автор: Civil_
Дата: 16.09.2014 12:57
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
КМК, потенциал страны, включающей Россию и Украину, существенно выше, нежели сумма потенциалов России и Украины по отдельности.
Бляаааа! Ну почему ты не президент Украины?
Автор: Сильвер
Дата: 16.09.2014 13:00
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Прямая прибыльв любом случае уходит владельцу, но в качестве дивидендов с которых платят налоги, какая часть остатется здесь и реинвестируется. Это нормально. В любом случае люди приходя, чтобы зарабатывать прибыль. Мы на западе тоже работаем не из благотворительности.

Мы к сожалению в этом вопросе были менне успешные, атомобильщиков затянули, всяких кто свзан со стоительством, дереобработкой тоже, а вот мишиностроение нет, фармацевтику нет, ну еще много чего нет.
Руслан, недели две назад было сообщение по ТВ: одобрение покупки западниками на как раз таких условиях крупных пакетов в фармакологии и машиностроении :-)
Автор: Hunter
Дата: 16.09.2014 13:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ненужные сущности - это как раз удел укров. Понавыдумывали себе историю, хероев и нацию.
Так есть же разница. Они выдумывают себе и для себя. А вы, идеалисты хреновы, пытаетесь выдумать для них, яростно эти выдумки отвергающих. Зачем? Никак в толк не возьму. На ЮВУ вовсю война идет, информвойна против нас пашет, как колхозный дизель, а вы все свое талдычите про "братский народ". Ну какой он в жопу братский? Вражеский он. Из этого и надо исходить в умствованиях своих.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ухожу на сверхсрочную службу,
За**ала гражданская жисть?
НетЪ!
Через вал Перекопский шагая,
Позабывши былые беды,
В дни веселого светлого мая,
Потянулись на север «Дрозды»
Автор: Вестарбайтер
Дата: 16.09.2014 13:02
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Николаев ещё в 80-х годах славился запредельным количеством наркоманов. Тоже унтерменши, наверное...
А знаешь, откуда туда везли маковую соломку - в курсе?
Автор: КомДив
Дата: 16.09.2014 13:05
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от ach >>>
...
Т.е. Донецк и Луганск на 4-5 местах. Сразу за ними - Киев. Будем делать выводы?
Донецкие понаехали в Киев! :-Р
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.09.2014 13:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Так есть же разница. Они выдумывают себе и для себя.
А вот такой вот вопрос, кстати: то, что придуманная великоукрами история на 140 000 лет назад - бред полнейший, это понятно. Но вот официальная трансляция этого бреда через СМИ на всех уровнях - не из-за этого ли так легко вся страна впала в параноидальное буйство? Так сказать, разрыв между реальным и воображаемым настолько глубоко отпечатался в мозгу большинства, что вызвал массовую психическую эпидемию?
Автор: Dragon
Дата: 16.09.2014 13:11
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Между воробьем совершенно никакой разницы. Даже крылья у него одинаковые, особенно левое.

Фокус в том, что сидела себе в глуши московская Русь, еле-еле отмахивалась от шведов, поляков и татар. И сидела себе в степи Украина, под поляками да турками. Но как только произошло даже частичное объединение - через 50 лет вздрючили шведов, через 80 - прошлись паровым катком по Крыму, через 100-120 - сожрали Польшу и загнали турок за Кагул. Что называется, "тут-то нам карта и поперла!" КМК, потенциал страны, включающей Россию и Украину, существенно выше, нежели сумма потенциалов России и Украины по отдельности.
Причинно-следственную связь точно нигде не нарушили при построении поста?
А то ведь можно сказать, что все успехи у Русских начались только после того, как великая Грузия согласилась войти в состав РИ.
Автор: Абзац
Дата: 16.09.2014 13:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну какой он в жопу братский? Вражеский он
(под впечатлением "Меганезии" Розова) Это оффи, бро, вражеские. А народ братский, да.
Автор: surf
Дата: 16.09.2014 13:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от ach >>>
...
Т.е. Донецк и Луганск на 4-5 местах. Сразу за ними - Киев. Будем делать выводы?
Легко... У меня приятель есть из Кемерово (или Новокузнецка, не помню уже). Так вот, его отец выгнал учиться в Питер, ибо там в 90-х творился просто ад и он боялся, что сын или сторчится, или сядет, или "придет к успеху" на какой-нибудь стрелке (а было моему приятелю тогда 17 лет).
После того, как куча предприятий в Кузбассе "накрылась медным тазом" 90-х - там сначала адски выросло пьянство и мелкая бытовая преступность, а году к 95-му пришли Наркотики.
Последовательность была совершенно четкой - обвал экономики при одновременном всплеске бандитизма -90х - обнищание и маргинализация рабочих кварталов и поселков - вал "бытовой преступности" среди и так не особо законопослушного молодняка - наркотики.
Автор: les
Дата: 16.09.2014 13:16
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хотя в открытую явно побоятся. Думаю, процента 2-3 могут натянуть, не больше
А больше и не надо. При явке избирателей в 20% три процента натянутых - это 15% голосов. Бабкину от лидера протестного отделяет 10%. Ярмольника вообще 1%. Вот и вся простая математика.
А как народ заставить идти голосовать, кроме как штрафами - я не знаю :(
Автор: ach
Дата: 16.09.2014 13:20
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А вот такой вот вопрос, кстати: то, что придуманная великоукрами история на 140 000 лет назад - бред полнейший, это понятно. Но вот официальная трансляция этого бреда через СМИ на всех уровнях - не из-за этого ли так легко вся страна впала в параноидальное буйство? Так сказать, разрыв между реальным и воображаемым настолько глубоко отпечатался в мозгу большинства, что вызвал массовую психическую эпидемию?
Вряд ли. Это вторая волна истерии. Первая была вначале, когда нам вещали, что Иисус Христос был таки да, украинцем. Потом как-то затихло. Хотя давеча какой-то молодой профессор невнятно доказывал, что трипольская культура схожа с древнекитайской.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2014 13:22
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
У всей Европы всегда друг с другом что-то было. Но ненавидят только русских. (с)
Естественно. Они разрушили их картину мира - в 1815 году заплатили за бухло в Париже. ;))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.09.2014 13:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А вот мнение украинца о Костроме.
Сравнение довольно депрессивной (по российским меркам) Костромы с довольно "продаинутым" Николаевом.
а чего автор подписаться побоялся?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 16.09.2014 13:24
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ухожу на сверхсрочную службу,
За**ала гражданская жисть?
Расцвела под окошком акация...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 16.09.2014 13:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Расцвела под окошком акация...
Ну, это женский вариант..
Автор: surf
Дата: 16.09.2014 13:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
а чего автор подписаться побоялся?
"Мопед не мой!"(с)
:)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.09.2014 13:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Расцвела под окошком акация...
Там много куплетов есть :)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 16.09.2014 13:27
Re: 4-й Украинский топик.
Опа:

Верховная рада Украины приняла законы об амнистии для участников боевых действий на юго-востоке страны и об особом статусе Донбасса, передает УНИАН.

Законопроекты были переданы на обсуждение в Верховную раду президентом Украины Петром Порошенко. Закон об особом статусе предполагает проведение на юго-востоке Украины 7 декабря выборов в местные советы (по всей стране внеочередные выборы в украинских парламент пройдут 27 октября). В особых районах, границы которых будут проходить по границам области проведения спецоперации, предусмотрен особых порядок назначения руководителей органов прокуратуры и судов.

В районах с особым статусом гарантировано использование русского и любого другого языка. Правопорядок в этих районах будет обеспечивать народная милиция, сформированная на добровольных началах из местных жителей. Согласно закону, особый статус будет действовать на юго-востоке Украины в течение трех лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/09/2014/949322.shtml
Автор: Piligrim
Дата: 16.09.2014 13:28
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Я говорил именно о своем восприятии твоих слов: "Родина Януковича и его команды." Они звучали уже не первый раз в той или иной интерпретации, и каждый раз царапали слух. Именно потому, что от тебя.
А-а, это. Ну, извини, но это просто факт. Не больше и не меньше.
Вот Ющенко тоже нес с собой свой менталитет. И даже выпячивал :)
Никуда не денешься.
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Т.е. Донецк и Луганск на 4-5 местах. Сразу за ними - Киев. Будем делать выводы?
Я это сам постил в 3-й ветке:)
Выводы? Конечно будем. Ведь для того я и обозначил в своей предыдущей ссыслке, что преступления бывают разного рода. От квартирных краж до гоп-стопа и от коррупции до наркоторговли.
А Киев, как и любой мегаполис, просто тянет к себе всё и всех, ничего удивительного. И тут, как и в стране в целом, есть свои региончики, где затемно надо ходить осторожно, а где вполне ничего себе безопасно, но от квартирной кражи лучше страховаться с милицией.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 16.09.2014 13:28
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
По некоторым признакам, автор- пограничник :)
Хы
У меня на заочке по военной топографии зачет был - рабочая карта командира боевой группы ФСБ с приданным МСБ. "Легенда" - ликвидация бандгруппы, замеченной в лесу местными жителями.
Я тогда в военной топографии был чуть сильнее сторожевой собаки, поэтому пошел на службе к коллегам с литром. Они мне за пять минут накидали замысел боя, с выдвижениями, заслонами, поисковыми группами. Получил "хорошо" за святая-святых - отсутствие надписи "Рабочая карта командира... бла-бла-бла" и фразу в уважительном тоне "в погранвойсках служили?" Петрович, который мне эту карту рисовал, 4 года по афганским горам моджахедов гонял. :))
Автор: BigMaximum
Дата: 16.09.2014 13:29
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Почему спрашиваю? На Эхе висит замечательные по своей форме документы: http://www.echo.msk.ru/blog/lev_ponomarev/1400338-echo/
Выводы:
Рукописные тексты выполнены, вероятно, одним лицом.
Дать ответ в категорически положительной форме не представляется возможным ввиду низкого качества изображения.
Эксперт: BigMaximum
Автор: ach
Дата: 16.09.2014 13:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А-а, это. Ну, извини, но это просто факт. Не больше и не меньше.
Вот Ющенко тоже нес с собой свой менталитет. И даже выпячивал :)
Никуда не денешься.
Ладно. При встрече поговорим :)
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.09.2014 13:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
В эти годы и несколько позже наблюдал в окрестностях Мелитополя выращивание конопли и мака (плантации устраивались прямо посреди кукурузных полей, подсолнечника и т.д.), несколько соседей там же плотняком курили траву, брат двоюродный мак по вене стал загонять, полно народу бухало.
лет пять - семь назад родители по дороге с Нижней Волги не рассчитали перегон и пришлось ночевать в поле
отъехали от дороги вдоль подсолнухов, и наткнулись на какой-то шалаш
проехали дальше, чтобы не отсвечивать, остановили машину, достали плитку - поужинать
тут же появились какие-то неопределенные личности, помаячили и в тех же подсолнухах исчезли
родители напряглись, быстро перекусили, свернулись и от греха покатили обратно к дороге
пока ковыляли по грунтовке, снова видели личностей, а потом отец разглядел по рядам коноплю
перекрестились, и умчались в ночь подальше - спали в итоге у поста ГАИ под фонарем
Волгоградская область
Автор: Hunter
Дата: 16.09.2014 13:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
официальная трансляция этого бреда через СМИ на всех уровнях - не из-за этого ли так легко вся страна впала в параноидальное буйство?
Ну все-таки наверное во главу угла надо поставить горячее желание создать и утвердить собственную нацию. А уж во вторую очередь методы и средства. А бред, не бред ли, не так уж и важно. Важно, что во-первых, работает на главную задачу, а во-вторых, достаточно грандиозен, чтоб верили или хотя бы дивились, это уже хорошо и полезно.
Автор: ach
Дата: 16.09.2014 13:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Опа:

Верховная рада Украины приняла законы об амнистии для участников боевых действий на юго-востоке страны и об особом статусе Донбасса, передает УНИАН.
Что-то они быстро. Или это наверное только приняли к рассмотрению?
Автор: Бегемот
Дата: 16.09.2014 13:34
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>

Последовательность была совершенно четкой - обвал экономики при одновременном всплеске бандитизма -90х - обнищание и маргинализация рабочих кварталов и поселков - вал "бытовой преступности" среди и так не особо законопослушного молодняка - наркотики.
Ну, к чему, собственно, Украина сейчас и идет.
Автор: Piligrim
Дата: 16.09.2014 13:34
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Ладно. При встрече поговорим :)
Ты б лучше не грозился, а просто приехал :)
Автор: Piligrim
Дата: 16.09.2014 13:36
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
спали в итоге у поста ГАИ под фонарем
В общем-то так и нужно делать. По-хорошему.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.09.2014 13:36
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Вряд ли. Это вторая волна истерии. Первая была вначале, когда нам вещали, что Иисус Христос был таки да, украинцем. Потом как-то затихло. Хотя давеча какой-то молодой профессор невнятно доказывал, что трипольская культура схожа с древнекитайской.
Ну ведь должна же быль какая-то реальная причина для такого массового скачка сознания.
Если брать нацистскую Германию - там все понятно, жестокий психологический пресс от проигранной войны, экономическая разруха, - отсюда легко восприняли идею, что есть виноватые, и они - вот они!
А Украина-то с чего вдруг как лемминг с обрыва?



Часовой пояс GMT +2, время: 15:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100