Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: lancer
Дата: 26.10.2014 22:16
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати, о ведьме. Эта, с рулем на башке, набрала что-то совсем мало. Закатилась ее зiрка...
Но, сцуко, дорого это встало.... :-(
Автор: Вестарбайтер
Дата: 26.10.2014 22:17
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Эх... Было бы смешно, если бы не. :-/
Ты вспомни, как всё начиналось...

Стрельбу по людям в центре Киева в феврале этого года вели сторонники Майдана – такой вывод делает в своём докладе канадский политолог украинского происхождения Иван Качановский. Это мнение человека, которого сложно назвать агентом кремлёвской пропаганды - Канада вообще абсорбировала и впитала почти всех уцелевших бандеровцев и дивизию СС "Галиция".
Автор: Civil_
Дата: 26.10.2014 22:19
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И это хорошо. Яценюк-то успел перебежать от нее? Или тоже все?
Переметнулся. В "Народном фронте" он вместе с Турчиновым. Второе место пока по экзит-полам.
Уже коалицию с Порошенковскими создают, утверждают что 300 мест в Раде наберут. Не дожидаясь итогов. Кто б сомневался...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.10.2014 22:21
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати, о ведьме. Эта, с рулем на башке, набрала что-то совсем мало. Закатилась ее зiрка...
Вот и посмотрим украинскую демократию в действии. Пойдет Йуля на майдан с лозунгом:"За что боролись.."? Или не пойдет?
Перспектив у нее немного - недовольны будут нацики в АТО и замерзшие граждане.
Автор: archer
Дата: 26.10.2014 22:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Переметнулся. В "Народном фронте" он вместе с Турчиновым. Второе место пока по экзит-полам.
Уже коалицию с Порошенковскими создают, утверждают что 300 мест в Раде наберут. Не дожидаясь итогов. Кто б сомневался...
Вот говнюк. Но и верно - не тонет.
Автор: Бегемот
Дата: 26.10.2014 22:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати, о ведьме. Эта, с рулем на башке, набрала что-то совсем мало. Закатилась ее зiрка...
Ну, дык! Ядерные патроны и Нью Васюки, это был явный перебор.
Звезда Майданоносной стремительно закатилась. Даже свидомым стало ясно.:)
Автор: третий
Дата: 26.10.2014 22:24
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Их не проходят. Пенсионеры всегда голосуют активно. А среди них полно сторонников коммунистов. Не верю я что они "перековались".
Гражданин Порошенко уже публично дал инструкции по подсчету голосов
http://korrespondent.net/vibory2014/...et-kommunystov
Автор: lancer
Дата: 26.10.2014 22:38
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Пойдет Йуля на майдан с лозунгом:"За что боролись.."? Или не пойдет?
Пойдёт она на... Денег на майданство у неё? Ну, вот и.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Гражданин Порошенко уже публично дал инструкции по подсчету голосов
http://korrespondent.net/vibory2014/...et-kommunystov
Кто бы сомневался. Короче говоря, "Мели, Емеля. Твоя неделя" пока что.
Автор: Старшина
Дата: 26.10.2014 22:41
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Да, я бачу, що не москаль... :))))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.10.2014 23:10
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Пойдёт она на... Денег на майданство у неё? Ну, вот и.

.
Не скажи. Нацики уже вооружены и отмобилизованы. Тут деньги не нужны.
Автор: lancer
Дата: 26.10.2014 23:14
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не скажи. Нацики уже вооружены и отмобилизованы.
Не ею. И не для неё. И не она у них вождь и знамя. Не жди от ней яркого шоу.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.10.2014 23:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Не ею. И не для неё. И не она у них вождь и знамя. Не жди от ней яркого шоу.
Дурак ты, боцман(с)
Сказал тоже - шоу. Йуля - специалист по пропаганде и агитации, поменять знамя для нацбатов - тьфу да растереть. Времени мало, да, зато среда благоприятная.
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.10.2014 23:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/пытаясь подражать Хантеру/ и опять все повелись на подмену тезисов. Потому как никто не утверждал, что не было понятия "украина". Было. Как и Поволжье, Сибирь, Беломорье...
Но не было национальностей поволжец, сибиряк, беломорец или там "украинец"
И второе искажение тезиса - рождение термина Украинец - не "20-й век", а скорее 1880-е годы
Чего это повелись? Я сразу капу нажал, скрипач свидетель!!!
Автор: lancer
Дата: 26.10.2014 23:51
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Дурак ты, боцман(с)
"А ты себя в зеркале видел?"© ;-р
Не пойдёт за ней никто. И она никого не поведёт.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.10.2014 00:02
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
"А ты себя в зеркале видел?"© ;-р
Не пойдёт за ней никто. И она никого не поведёт.
Если бабло есть, и пойдут, и поведет. Но, похоже, нетбабланах. А нет бабла - нет и харизмы. На Украине власть порождает деньги. Человек, отлученный от власти, отлучается от баблопотока.
Автор: lancer
Дата: 27.10.2014 00:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если бабло есть, и пойдут, и поведет. Но, похоже, нетбабланах.
Так я об этом выше и писал. А ГМС мне не верит почему-то. Но верит в Юлю... :->
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 02:52
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Михалыч, а когда при обсуждении дебошира в самолете я сказал про опьянение как про отягчающее, вы сказали, что это обывательская неграмотность. Так когда это становится отягчающим?
Тут наверное уже ответили. Алкогольное опьянение выступает сейчас в УК РФ, как квалифицирующий признак в 264- й статье . Разграничивая часть данной статьи и следовательно - увеличивая " вилку" и " потолки" наказания.
Раньше, в УК, алкогольное опьянение было отягчающим вину ответственность ( независимо от статьи и "вилки" санкций). Это ( для юриста ) очень большая разница, хотя результат ( более серьёзное наказание для виновного) одинаков.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 03:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
КМК довольно значительная часть погибших - сбитые пешеходы. А их, в морге или в больнице, на предмет опьянения анализируют? И как их пьянство учитывается в статистике?
Пешеходы - от 20 до 30 % в зависимости от региона. Трупы , на предмет опьянения, исследовать проще. Гистологические посмертные исследования проводят в обязательном порядке.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 03:06
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
При поступлении в больницу обязательно фиксируется состояние опьянения. Как- не помню, был в полубессознательном состоянии, но при выписку было указано количество промилле.
Если у больницы есть лицензия на проведение наркологических исследований. Стоит она на год тысяч 200 + куча требований ( блок кабинетов, врачи, проходящие курсы повышения квалификации и доп. обучения, оборудование, расходные препараты, проверки главного областного нарколога и куча бумажной работы). Как говорят врачи - определить я могу, но официальную справку выдать - нет.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 03:39
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Хорошо. На сколько больше?
И кого считать пьяным?
Я бы железно считал пьяными всех тех, кто отказался на МП от освидетельствования или скрылся с места происшествия. Ну и плюсовал бы туда те происшествия, где в материалах имеется упоминание о " пересадках" водителей и пассажиров.
Безусловно если применять такую практику и к другим странам результаты возрастут пропорционально. Но в РФ, по моему мнению не будет указанные 10%. Что делать?
Мое предложение было озвучено "в узких кругах". Внесение изменений в УК России и внесение понятие "презумпция виновности" по отношению к владельцам автотранспортных средств. Не ему, а он ( владелец) должен доказывать то, что он был трезвый за рулём. Скрылся с МП или уклонился от освидетельствования - ты априори пьяный.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 03:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Рус с пиффком >>>
как минимум весело:)
но вот это брат подтвердил "Шурави в Афгане ходили свободно, за стенами укрепрайонов не прятались. На базар, за водкой, без оружия и в сланцах"
правда не за водкой, брат не пьет
Очень спорное мнение. Надо чётко уточнять, где, когда, зачем и почему.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 04:06
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от zema >>>
Порошенко поблагодарил Россию за единую Украину.
"Страна консолидирована и патриотична как никогда. Я бы поблагодарил Россию, потому что никогда за 23 года своего существования Украина не была такой единой. Наши враги надеялись, что Украина слаба и развалится на несколько частей. Но за эти пять месяцев Украина — единая. Завтрашние выборы также докажут единство украинцев»
Короче, всё покуй, пляшем....
Правда страна уменьшилась на 20% и является страной- банкротом . Я думаю, если в этом сезоне, Украина, потеряет ещё 20 % территории и половину населения - её единство и патриотичность возрастёт до невиданных высот и сравняется с Японией, Северной Кореей и Науро.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 04:12
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Жалко деда. Мощный был дед.
http://m.news.rambler.ru/27542403/

Раньше спокойный был, собственными деньгами такие вопросы решал, поистерся, истерики начал закатывать. И немудрено, раньше ему с дряхлым Брежневым приходилось дело иметь, теперь Путин одними только словами правительства по консультациям гоняет, без выстрела провинции европейских государств забирает, моря перекраивает.

Дедушку можно понять, забздишь тут.
Тем не менее он произнёс фразу, которая расставляет точки на украинским i "... сейчас в США и Европе кредиторы предлагают Украине финансовую поддержку на таких условиях, выполнение которых приведёт Украину к дефолту...." . Понятно, что на нашем форуме об этом пишут уже почти год. Но из уст "почти свидомого " финансиста это звучит похоронным маршем. неужели и после этого будут продолжать кричать о перемоге?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 04:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Картечью что ли?
2 картечью, 2 пулей. 12 калибр. дистанция. 25- 30 метров. И добавили из 5.45 мм с той же дистанции. Где то 12- 15 попаданий. 7.62 - под вопросом.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 04:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от юСтас >>>
Кстати, раз уж ветка всё равно про Украину, в помощь Пилигриму в его нелёгкой борьбе: Многие утверждают, что понятие "украина" и "украинский" возникло не раньше начала 20 века, а Солнце русской поэзии еще году в 1829 писало, что украинская ночь тиха, звёзды, значится, блещут и чуть трепещут сребристых тополей листы. При этом, ночь ни фига не малоросская
Не так. Большинство утверждает о том, что Украина , как государство в границах УССР обр. 1991 года - искусственное образование. Не отменяя при этом существование такой национальности как "украинец" ещё с 15 - 16 века. При этом указывают, что украинцы, в те времена, проживали на территории различных государственных образований никогда не имея при этом статуса "государствообразующей нации". Условно можно выделить 4 зоны на которые исторически была разбита территории УССР обр. 1991 года. Это Крым. Это русская часть Украины, Это Западная Украина и это Центральная Украина ( разделённая на Право и Левобережную части).
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.10.2014 06:35
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Так я об этом выше и писал. А ГМС мне не верит почему-то. Но верит в Юлю... :->
Я верю не в Юлю, а в методики пропаганды и агитации. Приказ N 1 помнишь? Помнишь. Там о бабле речь не велась.
Автор: archer
Дата: 27.10.2014 07:00
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я бы железно считал пьяными всех тех, кто отказался на МП от освидетельствования или скрылся с места происшествия. Ну и плюсовал бы туда те происшествия, где в материалах имеется упоминание о " пересадках" водителей и пассажиров.
Безусловно если применять такую практику и к другим странам результаты возрастут пропорционально. Но в РФ, по моему мнению не будет указанные 10%. Что делать?
Мое предложение было озвучено "в узких кругах". Внесение изменений в УК России и внесение понятие "презумпция виновности" по отношению к владельцам автотранспортных средств. Не ему, а он ( владелец) должен доказывать то, что он был трезвый за рулём. Скрылся с МП или уклонился от освидетельствования - ты априори пьяный.
Хм. Это совершенно недемократично! Поэтому не удивлюсь, если в той или иной форме в США во всю применяется :-)

Думаю, что это логично и правильно. Отказался - значит, был в состоянии опьянения. Можно сказать, что заявил об этом во всеуслышание и расписался. Скрылся - вот тут могут быть нюансы, все же обычно ссылаются на шоковое состояние. Да и само по себе оставление тоже ведь самостоятельное преступление?
Автор: pirotehnic
Дата: 27.10.2014 07:07
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я бы железно считал пьяными всех тех, кто отказался на МП от освидетельствования или скрылся с места происшествия.
Я тебе Михалыч как краевед заявляю. Родина тебя блин услышала. И теперь в законодательстве оставление места ДТП или отказ от освидетельствования по наказанию приравнены к пьянке за рулем.

Гаишникам - золотая жила. Еще бы за неё не ратовать.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Мое предложение было озвучено "в узких кругах". Внесение изменений в УК России и внесение понятие "презумпция виновности" по отношению к владельцам автотранспортных средств. Не ему, а он ( владелец) должен доказывать то, что он был трезвый за рулём. Скрылся с МП или уклонился от освидетельствования - ты априори пьяный.
Имеющаяся судебная практика говорит о том, что и тут тебя услышали.
Из одного решения судьи. - Во время управления транспортным средством должен был предполагать что может попасть в ДТП, но не предположил. И не имея на это умысла скрылся с места ДТП. ..... в соответствии со ст 12.27 КоАП РФ лишить права управления сроком на один год.

Михалыч, ты мужик хороший, я тебя прошу - не высказывай свои желания вслух. Они сцуко сбываются.
Автор: pirotehnic
Дата: 27.10.2014 07:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Думаю, что это логично и правильно. Отказался - значит, был в состоянии опьянения.
Ситуация:
Дорога Москва Чебоксары. Вы едете из Москвы в Чувашию. На машине. С семьей. В Воротынском районе на границе с Чувашией вас останавливает сотрудник ГИБДД и радостно сообщает что он имеет основания полагать что вы употребляли алкоголь и вам необходимо проследовать на мед освидетельствование в мед учреждение. В Нижний Новгород. На его машине. (за три часа в одну сторону обернетесь)
Варианты:
1. Бабло побеждает зло.
2. Ехать на освидетельствование и потом на перекладных добираться из Нижнего к своей машине. В которой сидит семья и ждет папу.
3. Отказаться от освидетельствования и получить год безправия.

Ваши действия ?
Автор: archer
Дата: 27.10.2014 07:22
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Ситуация:
А вот не надо путать теплое с мягким. Речь не идет о "остановили на дороге и давай мытарить". А лишь о случае, когда случилось ДТП и один из участников либо скрылся, либо отказывается от медицинского освидетельствования.
Автор: КомДив
Дата: 27.10.2014 07:22
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Ситуация:
Дорога Москва Чебоксары. Вы едете из Москвы в Чувашию. На машине. С семьей. В Воротынском районе на границе с Чувашией вас останавливает сотрудник ГИБДД и радостно сообщает что он имеет основания полагать что вы употребляли алкоголь и вам необходимо проследовать на мед освидетельствование в мед учреждение. В Нижний Новгород. На его машине. (за три часа в одну сторону обернетесь)
Варианты:
1. Бабло побеждает зло.
2. Ехать на освидетельствование и потом на перекладных добираться из Нижнего к своей машине. В которой сидит семья и ждет папу.
3. Отказаться от освидетельствования и получить год безправия.

Ваши действия ?
Как я понимаю, после этого ты и занялся стрельбой ;-)
Автор: Капитаниссимус
Дата: 27.10.2014 07:26
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от TollerPartizan >>>
ну это у Вас избыток везения или нелюбовь к айфонам. иначе даж не знаю, как обходить - на целевой аппарат ставится "найти iPhone", узнаётся аккаунт и, как я понимаю, всё - или отдавать аппарат или "забывать" его где-нибудь. ни то, ни другое не радуют
а вот нефиг всякую гламурную хню юзать! НОКИЯ 1100 - наше всё! ;-)
Автор: archer
Дата: 27.10.2014 07:53
Re: 4-й Украинский топик.
Украина запретила въезд в страну нескольким сотням россиян. Возглавляют список Иван Охлобыстин и многострадальный на этой почве Иосиф Кобзон. Так же там присутствуют Эрнст, Габрелянов, Мамонтов и Дмитрий Киселев, что удивительно, так это то, что один Киселев пострадал раньше опубликования списка - Евгений э-э-э Киселев был завернут по прилету.
Автор: archer
Дата: 27.10.2014 07:58
Re: 4-й Украинский топик.
И вот новости с полей:
Цитата:
После обработки пятой части протоколов на выборах в Верховную Раду Украины Народный фронт Арсения Яценюка незначительно, но опережает блок Петра Порошенко

Проходит в парламент радикальная партия Олега Ляшко и "Батькивщина" Юлии Тимошенко. Вплотную к пятипроцентному барьеру подходит и объединение "Свобода". Нынешние выборы на Украине – досрочные.

Еще не дожидаясь предварительных итогов, Арсений Яценюк заявил, что возглавляемый им Народный фронт приступает к формированию коалиции с блоком Петра Порошенко. В качестве базы для коалиции он назвал соглашение об ассоциации с ЕС.
=====================
http://echo.msk.ru/news/1426054-echo.html
Автор: pirotehnic
Дата: 27.10.2014 08:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот не надо путать теплое с мягким. Речь не идет о "остановили на дороге и давай мытарить". А лишь о случае, когда случилось ДТП и один из участников либо скрылся, либо отказывается от медицинского освидетельствования.
ну вот я скрылся с места ДТП. Узнал о том, что был в ДТП и скрылся с него спустя полтора месяца. От гаишников в Смоленске. При этом осужден был только на основании показаний второй стороны. Ни тебе экспертиз (разница в высоте царапин - 67 см, и еще несколько мелочей в виде справке о ДТП объясняющей происхождение моих повреждений), ни тебе записи с камер (якобы ДТП произошло в зоне видимости камеры). НИХЕРА.
А дальнобой на фуре - который поворачивая на светофоре, царапнет задом подлезшего под него мудака на легковушке - тоже пьяный ?
Автор: BigMaximum
Дата: 27.10.2014 08:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
2 картечью, 2 пулей. 12 калибр. дистанция. 25- 30 метров. И добавили из 5.45 мм с той же дистанции. Где то 12- 15 попаданий. 7.62 - под вопросом.
отдали ноутбук (в телефоне смотреть - полная ж...), теперь я вижу, что (см.илл. "право1") (за косорукость прошу не пенять, в паинте рисовал, лежа, не удобно):
отм.1 - картечь, 1 заряд, 12 кал.;
отм.2 - крупная дробь (вероятно, 00, 12 кал.), 1 заряд;
отм.3 - картечь, 2 заряда, 12 кал.;
отм.4,5,6,8,9 - вероятно, 7,62мм;
отм.7,12,14,15,16 - пуля 12 кал.;
отм.10,11,13 - крупная дробь (вероятно, 00, 12 кал.), 1 заряд;
Расстояние - согласен, около 25 метров.
Изображения
право1.jpg (137.1 Кбайт, 191 просмотров)
лево.jpeg (86.3 Кбайт, 168 просмотров)
Автор: Омар Хаим
Дата: 27.10.2014 08:16
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Не отменяя при этом существование такой национальности как "украинец" ещё с 15 - 16 века.
Чем дольше область находилась под властью католиков - тем больше разговоров об "украинцах".
Автор: pirotehnic
Дата: 27.10.2014 08:17
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот не надо путать теплое с мягким. Речь не идет о "остановили на дороге и давай мытарить".
Норма одна - и позволяет мытарить как на дороге так и на месте ДТП.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Как я понимаю, после этого ты и занялся стрельбой ;-)
уже занимался :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 27.10.2014 08:30
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
Норма одна - и позволяет мытарить как на дороге так и на месте ДТП.
Я понимаю твою обеспокоенность коррупционной составляющей. Данная норма будет применяется в случае наступления последствий описанных исключительно уголовным кодексом. То есть в тех случаях, когда ты гарантированно потеряешь более 3-х часов ( как в описанном тобой случае на дороге Москва - Чебоксары). Ну и ужесточение требований к оформлению протоколов на линии. Машина ДПС оборудуется 4 камерами ( две в салоне, две на улице ) оформление протокола и вообще общение с нарушителем вне зоны видимости камеры - первый раз НСС, второй раз - увольнение из ОВД. Направление в мед учреждение - только после продувки алкотестера. Ну и много чего ещё.
Автор: Piligrim
Дата: 27.10.2014 08:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А чё такое склероз?
Забудь.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
купить кровать с мягким изголовьем
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100