Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: archer
Дата: 28.10.2014 13:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"А цэ пид пимидоры..." (с)
Ну, штоб была... ;))

А если серьезно - логично сделать так, чтобы приграничные государства или территории были настроены к твоей стране как минимум нейтрально, а лучше если дружественно. А сделать это можно только имея там свое влияние.
Не тешь себя напрасными мриями. У нас не будет стабильнодружественных и нейтральных соседей.
Автор: Piligrim
Дата: 28.10.2014 13:25
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А сейчас да, когда своими руками страну расхерачили - можно и поплакаться. Бо злые москали больше кормить не хотят и газ на халяву не дают.
А кто плачется-то?
Я что-то не слышал и не видел пока ничего подобного.
Если ты обо мне, то я просто констатирую факт, как я его вижу. А эмоции, это уж моё личное, и что я и как по этому поводу чувствую, это моё дело. А не твоё. И тем более не форумное.
По-любому и Россия, и Украина это гораздо более Европа, чем Азия. Из этого и надо исходить.
И жить нам рядом, никуда не денешься. Как живут рядом Германия, Франция и Британия, не взирая на все свои исторические и довольно кровопролитные распри.
Автор: Hunter
Дата: 28.10.2014 13:27
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
С мотивами, КМК, все более-менее ясно. Прирезал любимой Украине "земельки пiд пiмидорки"+типа облегчил снабжение Крыма+ вспомни его более поздние игры в "совнархозы"+ ничуть не противоречило трудам Ленина, например...
Да ничего там не ясно. Для советской системы управления никакой разницы не было, из Москвы командовать Крымом или из Киева. Кроме того никакой сентиментальностью в сторону Украины Никита не страдал, он мыслил масштабами Союза. Куда более правдоподобна версия о том, что он просто покупал лояльность украинской партверхушки и помогал им "забыть" свои подвиги на ниве репрессий на Украине, что для него, как борца с культом Сталина, было важно. Так что действительно - черт его знает - самый лучший ответ. Лимонов все это знает получше нас, потому так и пишет.
Автор: Hit282
Дата: 28.10.2014 13:27
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Вы мне саму Украину напоминаете, ее теперешнем состоянии, вроде и свой человек, вроде и пытается что то делать, говорить, дискутировать и все вокруг пытаются ему что то обьяснить, показать, на пальцах , поддержать провести, а он все равно СКАЧЕ и кричит что москали виноваты в том что он такой, а на самом деле он Еуропа (*Совести у меня на всех хватит. И еще останется*(с) )...
+1
Автор: Вовка
Дата: 28.10.2014 13:30
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не тешь себя напрасными мриями. У нас не будет стабильнодружественных и нейтральных соседей.
Чтобы они появились, нужно очень много работать над этим. А сами собой, как N из ларца, они не появятся. Или очень быстро исчезнут потому, что противники тоже будут над этим работать.
Автор: Piligrim
Дата: 28.10.2014 13:39
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
И я даже в чем то согласен с Сильвером по отношению к Вам. В его характеристике уважаю/неуважаю.
Ой, мамочки! И Вы туда же. Ну заведите же, наконец отдельную ветку!
И там уважайте-не уважайте хоть 24 часа в сутки.
Да что ж это такое в самом деле...
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
а он все равно СКАЧЕ и кричит что москали виноваты в том что он такой,
Иттитский черт...
(можете читать этот текст, как будто жирным шрифтом и капсом, расставляя восклицательные знаки после каждой фразы) А ведь я в своем посте изначально и сознательно, тщательно подбирая слова, специально, ни единым намеком не обвинял Россию в сегодняшнем положении Украины.
Я просто отметил, что в исторических и геополитических раскладах ИМХО Россия проиграла США.
И Украина проиграла тоже. При этом Россия могла и должна была выигрывать, но...
"Расклад, батенька, расклад..." (с)

И добавил, что моё ИМХО при этом весьма дискуссионное, но дискутировать предлагал об расстановках, а не обо мне. Вот, как Сильвер.
Так понятно?
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.10.2014 13:40
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если ты обо мне, то я просто констатирую факт, как я его вижу. А эмоции, это уж моё личное, и что я и как по этому поводу чувствую, это моё дело. А не твоё. И тем более не форумное.
Так ты видишь его как-то странно.
"И геополитическая и историческая задача по расколу славянского народа и отделению от России (и её влияния) довольно значительного куска, практически решена." Да щаз. Ничего не решено. За зиму все может сто раз поменяться. Если вдруг не веришь - вспомни себя год назад и спроси, мог ли ты представить, что будет так?
"То, что не удалось Гитлеру, удалось нынешним правителям." - Дооооооо. Украинским правителям, не забываем.
"И получение сиюминутной выгоды с отделением Крыма потянуло за собой куда более масштабные потери." - Да щаз еще раз.
"Так что моё личное мнение, что мы наблюдаем глобальный про%б российской дипломатии. Как имперского образования и образующего и связывающего начала." Та ну ж епта, опять виновата Россия. А Украина опять ни причем, вот ведь парадокс-то!

В том-то и беда, что ты видишь сиюминутный факт. Отследить причинно-следственные связи ты не считаешь нужным. И вот через отбор этих сиюминутностей твои эмоции видны стороннему наблюдателю.
Автор: Hunter
Дата: 28.10.2014 13:41
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
нужно очень много работать над этим
Вот эту мантру я постоянно слышу от оппозиции по любому поводу. А что конкретно на Украине нужно было делать? По пунктам. Начиная с 91 года.
Автор: Civil_
Дата: 28.10.2014 13:43
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще бы пяток лет, не больше, и всё могло бы быть совсем по-другому...
Ещё пяток лет и таки будет по-другому...
Автор: Замполит
Дата: 28.10.2014 13:45
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я с удовольствием признаю свою неправоту, если мне фактами покажут это самое "русскоязычное славянство".
1941-1945

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Государство Украина вело полноценную торговлю с государством Россия.
В том числе в области космических и военных заказов.
Покупало у России газ и обеспечивало его транзит для продажи в страны Европы.
Отдавало в аренду Севастополь для содержания военно-морских сил.
И т.д. и т.п.
Хренассе. Это - норма отношений между любыми государствами. Таким раскладом и Финляндия нам братская страна.
А вопрос-то был - "что сделано для поддержания славянского единства", т.е. это задача явно побольше поддержания нормальных межгосударственных отношений. Шел системный вал "украинизации", мутных историй про древних укров, про российскую "оккупацию" и "колониализм" етс - украинское государство лишь благосклонно покачивало головой. Другой разговор, что наши дятлы ничего этому системно противопоставить не смогли, но государство Украина ухитрилось поддерживать как раз те действия, которые были направлены на разобщение того самого славянского единства.
не говоря уж о том, что раз в полгода то кран перекрыть грозились, то базу из Севастополя выпереть, то в НАТО вступить.
Автор: surf
Дата: 28.10.2014 13:46
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вот эту мантру я постоянно слышу от оппозиции по любому поводу. А что конкретно на Украине нужно было делать? По пунктам. Начиная с 91 года.
Гы :) Может быть - вести таможенные барьеры, границу и въезд по загранпаспортам, нефть и газ продавать сугубо по мировым ценам без права реэкспорта (опционально - потребовать оплаты части внешнего долга СССР)?
Ну чисто в духе современных европейских государств, которые столь милы и симпатичны нашим "оппозиционерам"? :)
Автор: Civil_
Дата: 28.10.2014 13:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Опять же, переводя в преферансные аналогии, нельзя рассматривать ситуацию исходя только из данной конкретной сдачи: партия еще не закончена, и это даже еще не середина. Конечно, 10 в гору это обидно, но на распасах можно было получить и 20 и 30 в гору. И если не прервать серию распасов, то потери могли бы оказаться еще большими.
Именно поэтому наши забрали Крым (хотя мы тут все приходили к мнению, что наверное с тактической точки зрения это было бы неправильно), потому что стратегически мы всего лишь в самом начале "пули", и еще неизвестно, чем придется жертвовать и чем рисковать ближе к концу партии. А вот на Донбассе спасовали, и не потому, что струсили - потому что риск был слишком неоправдан, а выигрыш слишком сомнителен.

Как-то так.
Мощно задвинул. Уважаю.
Автор: Омар Хаим
Дата: 28.10.2014 13:48
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вот эту мантру я постоянно слышу от оппозиции по любому поводу. А что конкретно на Украине нужно было делать? По пунктам. Начиная с 91 года.
Ничего там не сделать было. Там антирусские настроения с самого начала перли в полный рост. Общественное сознание России просто не восприняло бы необходимость резких шагов. Да и кому было это делать? Вечно бухому ЕБН со своей сворой? Тут даже после майдана-2004 были еще иллюзии о "братском народе". Что почудят маленько с "русским спецназом - и перестанут. Никак не могли принять, что русофобия - это нынче официальная политика Украины.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.10.2014 13:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я, кстати, так и не могу понять, в чем спас, так что не спрашивай
не дал влезть в очередную военную авантюру и очередной раз обосраться. Потому что американцы ну оооочень хотели уже начать бомбить Дамаск. А результат был бы как всегда, даже хуже. Потому что сирийцы умеют пользоваться ПВО.
Автор: Hunter
Дата: 28.10.2014 13:51
Re: 4-й Украинский топик.
Давайте малость отдохнем от геополитики и послушаем птичек: http://made-inussr.livejournal.com/13646.html
:-)))
Автор: Piligrim
Дата: 28.10.2014 13:52
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Так ты видишь его как-то странно.
(не сдержавшись) Бля!
А как по-моему, так ты вообще всю окружающую жизнь видишь как-то странно. Под своим углом. И что? Будем обсуждать странности Омара Хаима? С его конспирологиями, фантазиями о мировом коммунизме и СССР 2.0. Положив это на личность и рассматривая не идеи и мысли, а эту странную личность.
Вот же ж психотерапевты на совесть собрались, простигосподи. Не смешно?
Мне смешно. Обхохотался уже чесслово, но иногда все же надоедает.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Дооооооо.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да щаз еще раз.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Та ну ж епта,
Сильные аргументы. Да. Мощные, я бы сказал.
Потому и спорить с такими не вижу смысла. Считай, что я согласен.
Доооо, да щаз и епта. Подтверждаю.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.10.2014 13:52
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не тешь себя напрасными мриями. У нас не будет стабильнодружественных и нейтральных соседей.
"Это смотря как бить" (с) БМ
Автор: Вовка
Дата: 28.10.2014 13:53
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вот эту мантру я постоянно слышу от оппозиции по любому поводу. А что конкретно на Украине нужно было делать? По пунктам. Начиная с 91 года.
Хорошо. Пункт нумер адын. В 1991 году надо было не развалить СССР, а сделать его наиболее развитой (экономически, политически и военно) страной в мире...
Да, я издеваюсь. Но это к тому, что есть желания и есть возможности "И выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями (лучше наоборот)". Что сделали, то сделали. Но это вовсе не означает, что мир остановился на 2014 годе. И надо дальше работать, чтобы и Украина, и Белоруссия, и Прибалтика, и Фниляндия, и Турция и др. страны, граничащие с Россией были в худшем случае нейтральны к России.
Автор: surf
Дата: 28.10.2014 13:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ничего там не сделать было. ...
Ну почему же? Можно было вот так вот взять - и не унижать "цээуропу" ватническим "братством и совком", а начать к ней относиться прям как к какой-нибудь Польше, прям сразу и резко, с 1.01.1992 :))))
И с Крымом было бы проще - типа, подвергнуть сомнению правомочность его передачи во времена тоталитарного СССР. Строго юридически, законно и демократически, в рамках "международного законодательства" - все, как наши милые демократы-правозащитники мриют :)
Автор: Piligrim
Дата: 28.10.2014 13:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А вопрос-то был - "что сделано для поддержания славянского единства", т.е. это задача явно побольше поддержания нормальных межгосударственных отношений.
То, что делала Украина, это всё тут уже четвертый топик описывается.
А что делала Россия?
(оглядываясь по сторонам) Я не для поскандалить, я серьезно спрашиваю.
Автор: Ёжик
Дата: 28.10.2014 13:56
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А кто плачется-то?
.....
По-любому и Россия, и Украина это гораздо более Европа, чем Азия. Из этого и надо исходить.
И жить нам рядом, никуда не денешься. Как живут рядом Германия, Франция и Британия, не взирая на все свои исторические и довольно кровопролитные распри.
Я плакаль!!! Я рыдаль!!! (С)

пипеццццццццццццццццц....
Это нельзя сравнивать!!! Вы там хоть раз были????
Максимум, и то я не уверен, Как Уэльс и Ингланд. Или как Тюрингию и Саксонию ..
Хотя больше наверное как Северную и Южную Каролины.

Но никак как две отдельные (Великие было или нет?) европейские страны.
Автор: Civil_
Дата: 28.10.2014 13:58
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ты псал
Очепятка по Фрейду. )))
Автор: Hunter
Дата: 28.10.2014 13:58
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ничего там не сделать было.
Вот и я думаю также. Но просто уже задалбывает это вещание - надо было то, надо было сё ... Что конкретно-то надо было, можете сказать, умники? Ни фига ведь не могут. С-с-с-с-тр-р-р-р-атЕги!!!
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
1941-1945
И чё? Единство советского народа, прочность советского государства и его военный успех зиждились вовсе не на идеях славянского братства, основа была совсем другая.
Автор: solist
Дата: 28.10.2014 13:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Есть и другие мнения:

http://zrada.org/hot/4-oun-upa-vijna...lik-tozhe.html
Ну, это еще довольно безобидные городские сумасшедшие хомячки! Читал в одном укрском интернет-издании, что это "коварный Сталин специально отдал украину под оккупантов", доводя до окончания свою политику голодомора (тм)

Цитата:
Сообщение от surf >>>
Потому что Украина банально имела общие сухопутные границы с Крымской АССР :)
Но ведь данную проблему можно было бы решить и передачей Донецкой и Херсонских областей обратно в РСФСР ;)
Автор: Civil_
Дата: 28.10.2014 14:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не потому ли, что в 1954 году, усилиями всего СССР украина была поднята из развалин, подчас в ущерб развитию и восстановлению собственно российских территорий?
Ты только украинцам этого не говори, а то хай поднимут. )))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.10.2014 14:03
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Ты псал
Очепятка по Фрейду. )))
это новый глагол, происходит от фамилии Дж.Псаки ;)
Автор: solist
Дата: 28.10.2014 14:06
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
То, что делала Украина, это всё тут уже четвертый топик описывается.
А что делала Россия?
Россия давала украинцам работу, в т.ч. покупая продукцию украинских предприятий (сколько там в процентном отношении - не помню, но можно спросить у Сильвера). Предоставляла кредиты (и не на кабальных условиях МВФ, замечу). Наконец, именно российские граждане и структуры осуществляли значительную часть экономической деятельности на территории украины. Можно и туристов российских здесь же отметить.

Цитата:
(оглядываясь по сторонам) Я не для поскандалить, я серьезно спрашиваю.
Спорное утверждение.
Автор: Piligrim
Дата: 28.10.2014 14:06
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Я плакаль!!! Я рыдаль!!! (С)

пипеццццццццццццццццц....
Это нельзя сравнивать!!! Вы там хоть раз были????
(глядя на Барса) Вы не братья, случайно :)
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Максимум, и то я не уверен, Как Уэльс и Ингланд. Или как Тюрингию и Саксонию ..
Хотя больше наверное как Северную и Южную Каролины.

Но никак как две отдельные (Великие было или нет?) европейские страны.
Приведите лучший пример. США и Канада подойдут? Тоже нет? Англия и Шотландия? Мимо?
Ну, я даже и не знаю чего еще предложить. Остается только признать, что Россия с Украиной стоят особняком и идут своим собственным ни на что не похожим порядком. Пилюя на весь исторический опыт перекраивания границ в старой Европе.
Автор: Сильвер
Дата: 28.10.2014 14:07
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
не дал влезть в очередную военную авантюру и очередной раз обосраться.
Это-то понятно... Но... ЧЕМ "не дал"? Мы и раньше против выступали, и нас благополучно отсылали... А тут...
Автор: surf
Дата: 28.10.2014 14:08
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...Но ведь данную проблему можно было бы решить и передачей Донецкой и Херсонских областей обратно в РСФСР ;)
"Так тоже можно!"(с)
:)))
Автор: solist
Дата: 28.10.2014 14:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Ты только украинцам этого не говори, а то хай поднимут. )))
У меня родственники в Таганроге из землянки переселились только в конце 50-х. Другие в Сталинград вернулись и примерно в тех же условиях жили до начала 60-х. И это не люмпены, а ИТР, работавшие на оборонку.
Автор: Сильвер
Дата: 28.10.2014 14:10
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Хренассе. Это - норма отношений между любыми государствами. Таким раскладом и Финляндия нам братская страна.
Ты не путай! Финляндия после 1955 стала "почти реально братской". И козней не строила. И то, что их экономический подъем опирается на Союз/Россию всегда четко осознавала.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 28.10.2014 14:11
Re: 4-й Украинский топик.
http://azlok.livejournal.com/1092300.html

Товарищи танкисты, разъясните, это вот нормально? Чего они делают? Нет я понимаю, что холодный запуск, но открытое пламя под танком несколько смущает.
Автор: surf
Дата: 28.10.2014 14:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Вот и я думаю также. Но просто уже задалбывает это вещание - надо было то, надо было сё ... Что конкретно-то надо было, можете сказать, умники? Ни фига ведь не могут. ....
Блин, раз вы с тов.Омаром на мою мощную подачу не ведетесь, сделаю следующий ход сам: РФ примерно так себя и вела с Прибалтикой :) В итоге получили современную Прибалтику :)
Так что реализуя "европейские способы", о которых так любят говорить наши "стррратеги", ИМХО мы получили бы на месте Украины помесь современных Румынии и Прибалтики. То есть пришли бы примерно к тому же, что имеем и сейчас :)
Автор: Piligrim
Дата: 28.10.2014 14:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Россия давала украинцам работу, в т.ч. покупая продукцию украинских предприятий
Т.е. это был славянский альтруизм. Так? А на самом деле всю эту продукцию выбрасывали в море.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Наконец, именно российские граждане и структуры осуществляли значительную часть экономической деятельности на территории украины.
Тоже совершенно бесплатно, конечно же. Я просто не знал. Или забыл. Да.

Кстати, про газ по 50 долл. и его реэкспорт в Европу. Не помню уж сейчас подробностей расследования, но считаю, что если бы Лазаренко не делился доходами от этой операции с кое-кем из российского руководства, хрен бы он получал этот газ по такой цене.
Мнение личное и документально не подтвержденное. Просто догадки.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Спорное утверждение.
(пожимая плечами) Скандал, это переход на личности.
Вот я на твою переходил хоть раз?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.10.2014 14:14
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это-то понятно... Но... ЧЕМ "не дал"? Мы и раньше против выступали, и нас благополучно отсылали... А тут...
вспоминаем дискуссии тут, на сайте примерно годичной давности. Там шла ооооочень большая исложная дипломатическая игра, с разными разменами и взаимными уступками и атаками.
Не дали прежде всего твердой и недвусмысленной поддержкой Асада, отказом его сдать и (видимо) обещанием поддержки. Тогда же были сливы компроматов на Эрдогана. Тогда же собственно начинался майдан. И вообще всё это - части одной большой партии.
Поэтому собственно я и говорю про то, что Крым в частности и Украина в целом (как бы это ни обидно звучало) - всего лишь единичный эпизод в очень большой игре.

Может быть, там вообще на самом деле Юпитер на части делят, а Украина - это лишь так, мелочь на сдачу...
Автор: Civil_
Дата: 28.10.2014 14:14
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
либо к Европе уйдут
Да не очень-то они Европе нужны...
Автор: solist
Дата: 28.10.2014 14:17
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
http://azlok.livejournal.com/1092300.html

Товарищи танкисты, разъясните, это вот нормально? Чего они делают? Нет я понимаю, что холодный запуск, но открытое пламя под танком несколько смущает.
Вредителей выжигают :)
Неужели не видел в "Пятом элементе"?
Автор: Сильвер
Дата: 28.10.2014 14:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Да не очень-то они Европе нужны...
Да я в курсе. Но они не верят.

ЗЫ И опять же... "Мелкий скот тоже дает навоз" © Ремарк

В смысле. они им не очень, но НУЖНЫ. Должна ж Европа как-то потери отбивать? От поддержки экономики США, на которую подписалась. Ну вот, на Украину и перевесит часть. небольшую, понятно... Но - перевесит.
Автор: Недолетчик
Дата: 28.10.2014 14:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
http://azlok.livejournal.com/1092300.html

Товарищи танкисты, разъясните, это вот нормально? Чего они делают? Нет я понимаю, что холодный запуск, но открытое пламя под танком несколько смущает.
Скорее всего это работа встроенного подогревателя. Котел на соляре. При запуске может нехило так бабахнуть.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100