Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100
 |   |   |   |   |   |   |   | 

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация
Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта
Страница 952 из 1253 « Первая 452852902932942948949950951 952 95395495595696297210021052 Последняя »
Автор: YoccoMotr
Дата: 02.11.2014 15:38
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Даже не так. По их мнению, РФ является организатором, заказчиком, подстрекателем, спонсором и участником данной войны.
Насчёт организатора и заказчика поспорил бы... Но Крым был одним из условий начала войны...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2014 15:38
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Термин "прямое вмешательство" штука оценочная. Чья оценка должна быть взята за точку отсчета? По мнению лиц, называющих себя украинской властью, РФ давно уже прямо вмешалась. Даже не так. По их мнению, РФ является организатором, заказчиком, подстрекателем, спонсором и участником данной войны.
Собственно, должна учитываться только оценка ООН. Прямым вмешательством я бы назвал появление на территории Донбасса и Луганщины в заметном количестве официальных представителей ведомств РФ, не связанных с оказанием гуманитарной помощи.
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 15:39
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Насчёт организатора и заказчика поспорил бы... Но Крым был одним из условий начала войны...)
С кем бы поспорили? С группой П-Т-Я?
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 15:41
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Собственно, должна учитываться только оценка ООН. Прямым вмешательством я бы назвал появление на территории Донбасса и Луганщины в заметном количестве официальных представителей ведомств РФ, не связанных с оказанием гуманитарной помощи.
ООН не в состоянии дать однозначную оценку. Чисто, по техническим причинам.
Автор: YoccoMotr
Дата: 02.11.2014 15:42
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
С кем бы поспорили? С группой П-Т-Я?
Скорее с самим собой... Размышления против знаний...)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2014 15:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Хм..А почему бы и не занять гуманитарную и дипломатическую позицию в интересах одной из сторон? Это же не миллион псковских десантов?
Гуманитарную и дипломатическую позицию РФ уже заняла. А вот к следующему шагу Россию усиленно подталкивают СШП. И хотя бы поэтому его делать не следует.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 15:45
Re: 4-й Украинский топик.
То есть Россия войска не вводила, а может использовать выборы для ввода войск?

http://www.vz.ru/news/2014/11/2/713566.html?id
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2014 15:48
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
ООН не в состоянии дать однозначную оценку. Чисто, по техническим причинам.
Никто и не говорит, что оценка будет объективной. Но она будет дана. Вспомните, что СССР был исключен из Лиги Наций в 1939 г. "за развязывание войны с Финляндией".
Автор: solist
Дата: 02.11.2014 15:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гуманитарную и дипломатическую позицию РФ уже заняла. А вот к следующему шагу Россию усиленно подталкивают СШП. И хотя бы поэтому его делать не следует.
США до всего есть дело, буквально. Вон, еще одна ручная американская абезьянка протестует против укрепления экономических связей РФ с Киргизией!
http://vz.ru/news/2014/11/1/713470.html

Хотя, какое их абизьянье дело, казалось бы?
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 15:51
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никто и не говорит, что оценка будет объективной. Но она будет дана. Вспомните, что СССР был исключен из Лиги Наций в 1939 г. "за развязывание войны с Финляндией".
СССР не имел тогда возможности блокировать любое значимое решение.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 15:51
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гуманитарную и дипломатическую позицию РФ уже заняла. А вот к следующему шагу Россию усиленно подталкивают СШП. И хотя бы поэтому его делать не следует.
Смотря что понимать под следующим шагом. Активная финансовая и технологическая помощь, присоединение к российской банковской системе, рублевый кредит, режим наибольшего благоприятствования в торговле. Ну, а между делом - физическая защита российских активов и российских граждан на терртитории Новороссии.
Автор: Hit282
Дата: 02.11.2014 15:53
Re: 4-й Украинский топик.
Укро-волонтеры в укро-сми:
"Вернулись из очередной поездки по зоне АТО. Более 500 км по дорогам Донецкой области, 4 дня. Ну что можно сказать? Про перемирие тут не слышали. А большинство подразделений также не слышали и о теплой одежде, и о спальниках и о берцах от МО."
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 15:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
С каких пор чистая гуманитарка - врачи, санитары, медикаменты, электрогенераторы и спецы по ремонту тех же электросетей - стали обозначать вмешательство в конфликт?
Кстати, а в каком качестве и с какой мотивацией туда должны ехать врачи, санитары и электрики?
Автор: solist
Дата: 02.11.2014 15:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А большинство подразделений также не слышали и о теплой одежде, и о спальниках и о берцах от МО."
Нехай скачут!
Автор: Hit282
Дата: 02.11.2014 15:57
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нехай скачут!
Скакалки не везуть :-(
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 15:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Кстати, а в каком качестве и с какой мотивацией туда должны ехать врачи, санитары и электрики?
Мотивация обычная, а в каком качестве - в качестве ликвидаторов гуманитарной катастрофы, после признания выборов.
Автор: solist
Дата: 02.11.2014 15:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Кстати, а в каком качестве и с какой мотивацией туда должны ехать врачи, санитары и электрики?
Организаций, работающих под гуманитарной "крышей" в мире не один десяток - "Враги без границ", например. Так отчего бы России не организовать аналог? Гуманитарку и так посылают регулярно, уже пятый караван разгрузили. Так отчего бы не помочь местному населению не просто не умереть с голода, но и перезимовать в тепле, при свете и хотя бы минимальной медпомощи?
Автор: Grrr
Дата: 02.11.2014 16:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гуманитарную и дипломатическую позицию РФ уже заняла. А вот к следующему шагу Россию усиленно подталкивают СШП. И хотя бы поэтому его делать не следует.
У меня получается такой расклад:
- РФ признает выборы на Украине и, соответственно, украинские власти
- РФ признает выборы на ЮВУ и, соответственно, ДНР и ЛНР.

Дальнейшее развитие ситуации зависит от реакции Запада.

а) Статус-кво "замораживается", РФ кормит ДЛНР, Запад - остальную Украину. При этом предполагается, что после зимы настроения там изменятся и ДЛНР может быть расширена в Новороссию.

б) Запад обвиняет РФ в поддержке сепаратизма (и, возможно, терроризма), экономическое давление усиливается. Тут вероятно дальнейшее силовое создание Новороссии и выход на следующий уровень Холодной Войны.

в) Запад и РФ "втихую" договариваются. Происходит раздел Украины с последующим постепенным ослаблением накала.

ИМХО, наиболее вероятен вариант (б), хотя - все может быть...
Автор: solist
Дата: 02.11.2014 16:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Скакалки не везуть :-(
Это просто МОУ забраковало крупную партию скакалок для АТО из-за того, что в их упаковку зачем-то был вложен кусочек мыла ;)
Зрада!
Автор: Dragon
Дата: 02.11.2014 16:12
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это просто МОУ забраковало крупную партию скакалок для АТО из-за того, что в их упаковку зачем-то был вложен кусочек мыла ;)
Зрада!
Не, перемога.
Зрада - патефонные иголки.
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 16:17
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Мотивация обычная
Деньгами или под приказ?
Автор: YoccoMotr
Дата: 02.11.2014 16:19
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
РФ кормит ДЛНР, Запад - остальную Украину
Насчёт Запада - несерьёзно, по-моему... По крайней мере, применять один и тот же термин...)
Автор: YoccoMotr
Дата: 02.11.2014 16:20
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Деньгами или под приказ?
Знаю несколько человек, которые поедут... Причина: тут рутина, там чувствуешь, что действительно нужен...)
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 16:21
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Знаю несколько человек, которые поедут... Причина: тут рутина, там чувствуешь, что действительно нужен...)
А что им мешает поехать сейчас?
Автор: YoccoMotr
Дата: 02.11.2014 16:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что им мешает поехать сейчас?
БД же ж... Это мирные люди...)
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 16:26
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
БД же ж... Это мирные люди...)
То есть, если их организовать в подобие "ВбГ" опасность от БД устраниться сама-собой?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 16:28
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Деньгами или под приказ?
Все три варианта. Третий - волонтеры, их только надо грамотно распропагандировать.
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 16:30
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Все три варианта. Третий - волонтеры, их только надо грамотно распропагандировать.
Не проще ( если уже так хочется) ли деньгами промотивировать местных специалистов, которых есть уже на месте? А под приказ... А с хуя ли они должны рисковать жизнью в чужой войне против своего желания?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 16:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, если их организовать в подобие "ВбГ" опасность от БД устраниться сама-собой?
Помнишь поговорки - гуртом и батьку добре бить, на миру и смерть красна, и.т.п?
Если организовать - опасность, конечно не исчезнет, но страх - поубавится. Среди врачей и электриков очень мало авантюристов.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 16:33
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Не проще ( если уже так хочется) ли деньгами промотивировать местных специалистов, которых есть уже на месте? А под приказ... А с хуя ли они должны рисковать жизнью в чужой войне против своего желания?
Да никто никому ничего не должен. Ты же опытный человек и отлично понимаешь, под приказ - специалисты по военному строительству (строительству в широком смысле)
Автор: lancer
Дата: 02.11.2014 16:34
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
У меня получается такой расклад:
Греет то, что во всех трёх вариантах "территория Новороссии увеличивается".
:->
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 16:37
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Да никто никому ничего не должен. Ты же опытный человек и отлично понимаешь, под приказ - специалисты по военному строительству (строительству в широком смысле)
Во-первых. Я не уверен что этиих специалистов там уже нет. Верне, убежден, судя по результатам, в их наличии, в количестве и ассортименте.
Речь идет о "гуманитарных" специалистах.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 02.11.2014 16:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Во-первых. Я не уверен что этиих специалистов там уже нет. Верне, убежден, судя по результатам, в их наличии, в количестве и ассортименте.
Речь идет о "гуманитарных" специалистах.
Специалистов по военному строительству, там, скорее всего нет. Педагогам и системотехникам в армии ДЛНР делать пока нечего.
А гуманитарные специалисты, да просто строители , они отлично мотивируются деньгами. Ну, а волонтеры-подсобники, наверное, им просто будет интересно, заработать с известной долей адреналина?
Автор: YoccoMotr
Дата: 02.11.2014 16:49
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
То есть, если их организовать в подобие "ВбГ" опасность от БД устраниться сама-собой?
Мне кажется, что опасность БД устранится по грузинскому сценарию...)
Автор: yamuga
Дата: 02.11.2014 16:54
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А что им мешает поехать сейчас?
Электрики под Луганском работают. ЛЭП починяют.
Автор: третий
Дата: 02.11.2014 16:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Электрики под Луганском работают. ЛЭП починяют.
Так это же хорошо. Респект им.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2014 17:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от третий >>>
СССР не имел тогда возможности блокировать любое значимое решение.
Сейчас имеет, но не имеет возможность предотвратить ситуацию, когда он она окажется в международной изоляции.
И вот теперь вопрос, прямой и циничный: стоит ли поддержка Донецкой и Луганской областей, которые, как мне кажется, просто пытаются использовать РФ в своих интересах, заметного ухудшения международного положения РФ?
Моя точка зрения - не стоит.
России не нужны Донецкая и Луганская области в составе государства, слишком много проблем. А раз это так, следует ограничиваться той поддержкой, которую оказывает им РФ сейчас. А дальше - сама-сама-сама.
Если Донецкая область не желает объединяться с Луганской в составе Новороссии, то зачем нам этот чемодан без ручки?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.11.2014 17:03
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Смотря что понимать под следующим шагом. Активная финансовая и технологическая помощь, присоединение к российской банковской системе, рублевый кредит, режим наибольшего благоприятствования в торговле. Ну, а между делом - физическая защита российских активов и российских граждан на терртитории Новороссии.
Это де факто и есть война с Украиной. Особенно в части "физической защиты". Мы возвращаемся к началу дискуссии.
Автор: zema
Дата: 02.11.2014 17:08
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Зрада - патефонные иголки.
вот хде зрада
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4424/
Автор: Dragon
Дата: 02.11.2014 17:20
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от zema >>>
http://s020.radikal.ru/i714/1410/72/61c9b62a8f4e.jpg
Тема закрыта
Страница 952 из 1253 « Первая 452852902932942948949950951 952 95395495595696297210021052 Последняя »
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.


Новые сообщения - Справка - Поиск - bigler.ru - Вверх

Часовой пояс GMT +2, время: 16:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100