Уровень коррупции в России тоже ужасный, но по сравнению с тем, что творилось на Украине и в бывшей Донецкой области, в частности, все это просто «цветочки». Различают два типа коррупции — африканский и азиатский. Азиатский — это когда берется 100 миллионов долларов, 50 воруется, а на остальные что-то делается. Например, строится здание или мост, и они все-таки стоят, хотя цена завышена или материалы не те, но они функционируют. Африканский — это когда все сто миллионов просто воруются и не делается ничего. Вот это основной тип коррупции, который характерен для Украины. Африканский.
Т.е. возбудить в народе поддержку Майдана было довольно легко и просто.
З.Ы. Кстати, те, кто начал бузу с оружием на Донбассе, тоже "хотели не этого". Да.
Автор:
Вовка
Дата: 26.11.2014 11:12 Re: 4-й Украинский топик.
Белорусский народ был еще ближе. Но... Сходите на "Хартию97", посмотрите, что там творится... Белорусский либерал к России относится еще враждебнее, чем киевские свидомиты. И натравить его, при желании, не проблема. Хоть он, частенько, и говорить на "родном белорусском" не умеет...
Хартия - далеко не весь беларуский народ.
Автор:
Сильвер
Дата: 26.11.2014 11:14 Re: 4-й Украинский топик.
/тихо вздыхая/ Белорусский народ был еще ближе. Но... Сходите на "Хартию97", посмотрите, что там творится... Белорусский либерал к России относится еще враждебнее, чем киевские свидомиты.
Потому что не чувствуют единения с русским народом.
А вот почему не чувствуют - большой вопрос.
Автор:
Сильвер
Дата: 26.11.2014 11:17 Re: 4-й Украинский топик.
Т.е. возбудить в народе поддержку Майдана было довольно легко и просто.
З.Ы. Кстати, те, кто начал бузу с оружием на Донбассе, тоже "хотели не этого". Да.
Ты о чем?! Ж8-0
Я задал простой, как мне казалось, вопрос: используется ли все еще эта мантра. Мне интуитивно кажется, что уже не должна. Вот и проверяю свои ощущения.
а ты зачем-то полез мне доказывать, что "было ужасно" и "в Донецке тоже не этого хотели". Зачем? Трудно на вопрос ответить? Ну так можно вообще не отвечать.
Автор:
Piligrim
Дата: 26.11.2014 11:20 Re: 4-й Украинский топик.
Я задал простой, как мне казалось, вопрос: используется ли все еще эта мантра. Мне интуитивно кажется, что уже не должна. Вот и проверяю свои ощущения.
Я не знаю, где ты взял эту мантру вообще. Может подскажешь?
Но есть (пока) и довольно заметная доля людей, которые "уверены, что воюют за правое дело".
Криотерапия и лечебное голодание творит чудеса. В 45 несколько европейских стран в несколько месяцев излечились
Автор:
lancer
Дата: 26.11.2014 11:28 Re: 4-й Украинский топик.
Хмы....
Если уважаемое сообщество помнит, пару дней назад обсуждали мы тут вот эту ссылку:
Я её спёр нав мордокнижку.
"Ивдрюк"®. Ссылку не только перепостила, но и разразилась комментарием "литовская внучка", если кто помнит такую. Так вот. Ея комментарий к считаю полезным здесь привесть:
От‘така ђуйня, малята... :-////////
Автор:
surf
Дата: 26.11.2014 11:29 Re: 4-й Украинский топик.
Ну они же добились чего хотели? Так что поделом...
Это уже несколько другой вопрос, КМК.
Я имею в виду другое- со своими "супчиками" они как минимум создали массовку, причем бесплатно для организаторов Майдана, "добровольно и с песней".
Хмы....
Если уважаемое сообщество помнит, пару дней назад обсуждали мы тут вот эту ссылку:
Я её спёр нав мордокнижку.
"Ивдрюк"®. Ссылку не только перепостила, но и разразилась комментарием "литовская внучка", если кто помнит такую. Так вот. Ея комментарий к считаю полезным здесь привесть:
От‘така ђуйня, малята... :-////////
(голосом Баскервиля)
"Я ничего не понял!"
Она возмущена фотографией? или текстом? Или то. что текст снабдили такой фотографией необоснованно? Или о чем вообще её печаль?
Автор:
sluhatch
Дата: 26.11.2014 11:39 Re: 4-й Украинский топик.
Потому что не чувствуют единения с русским народом.
А вот почему не чувствуют - большой вопрос.
Потому что чувство единения у украинского народа слишком многовекторное, кто ништяки дает с тем и единятся.
А сейчас они всех заебали и ништяков не дает никто -- вот и не чувствуют.
Автор:
чокнутая выхухоль
Дата: 26.11.2014 11:39 Re: 4-й Украинский топик.
Ризнич был страстным охотником, работал на ЛФЗ, занимался анималистикой - и скульптурой, и росписью по фарфору. У него много "охотничьих" сервизов и других работ. Например, жуткий, на мой взгляд, сервиз "Охотничьи самоловы".
а картинки есть?
Автор:
BigMaximum
Дата: 26.11.2014 11:39 Re: 4-й Украинский топик.
Хмы....
Если уважаемое сообщество помнит, пару дней назад обсуждали мы тут вот эту ссылку:
Я её спёр нав мордокнижку.
"Ивдрюк"®. Ссылку не только перепостила, но и разразилась комментарием "литовская внучка", если кто помнит такую. Так вот. Ея комментарий к считаю полезным здесь привесть:
От‘така ђуйня, малята... :-////////
Хы. Не зря ее отсюда попросили.
Автор:
Замполит
Дата: 26.11.2014 11:42 Re: 4-й Украинский топик.
То есть, украинский народ, считающийся согласно этнической теории наиболее близким к русским народом, с массовым энтузиазмом хочеть воевать с русскими.
Здесь что-то не стыкуется.
Дохрена чего не стыкуется.
Мой днепропетровский знакомец, тихий, вменяемый и вполне разумный человек заявил, что "у нас война с Россией". На что я ему ответил - нет необходимых признаков войны. И задал несколько вопросов - разорваны ли дипотношения, или хотя бы посол из Киева выслан? Прекращена ли торговля с Россией, банковские переоды туда-сюда? Отменен ли свободные режим пересечения границы? Есть ли интернированные граждане с обоих строн? Могуут ли граждане Украины поехать на "оккупированные территории" и вернутся оттуда?
Ничего он мне не ответил. Увел тему в очередные пустые обвинения.
Автор:
Piligrim
Дата: 26.11.2014 11:43 Re: 4-й Украинский топик.
Потому что чувство единения у украинского народа слишком многовекторное, кто ништяки дает с тем и единятся.
А сейчас они всех заебали и ништяков не дает никто -- вот и не чувствуют.
Ошибаисси.
В СовСоюзе ништяков было достаточно. Но чувство национальной самоидентификации и разности с русскими было все равно.
Автор:
Сильвер
Дата: 26.11.2014 11:49 Re: 4-й Украинский топик.
Нуу... И что ты хочешь, чтобы я сказал? Яркий пример "психологии не-раба"™ (термин только что придумал, беру копирайт:).
В смысле, психология человека, который любыми средствами и в любом действии будет доказывать, что "он-не раб". Свободному человеку такое не нужно. Некоторые так хотят "освободиться", что... вырабатывают в себе "психологию не-раба"™
Постоянно и по любому поводу доказывающего...
Автор:
Civil_
Дата: 26.11.2014 11:51 Re: 4-й Украинский топик.
Она возмущена фотографией? или текстом? Или то. что текст снабдили такой фотографией необоснованно? Или о чем вообще её печаль?
Она возмущена ВСЕМ! Тем, что есть такие люди - в первую очередь. Тем, что они перенимают некоторые методы укропропаганды, и тоже пытаются давить на эмоции фотографиями - во вторую (то, что фото просто подчеркивает "преемственность поколений" оттакивается априори, т.к. ТИРПУВ), возмущена текстом, возмущена попыткой оправдания сопротивления Киеву, возмущена тем, что человек надеется, что хотя бы России нужна единая Украина... потому что разуверился, что она нужна хоть кому-то еще из тех, кто может и будет что-то делать...
В общем ... всем понемногу она возмущена.
Автор:
surf
Дата: 26.11.2014 11:53 Re: 4-й Украинский топик.
" на тему "откровений Стрелкова", "разоблачений Пономарева", "кто первый начал" и прочих срывов покровов:
Цитата:
На самом деле - все еще запутанней, чем представляется на первый взгляд. Раз пошла такая тенденция – публично разоблачаться – открою несколько секретов – посмотрим, подтвердят ли их потом участвующие (бо большинство того, что говорил летом – сейчас подтвердили).
Сразу скажу – на истину не претендую. Буду как акын – что видел и слышал в апреле в Донецке, а затем в Славянске, что говорили другие товарищи – то и скажу. Если кто считает, что это компиляция уже сказанного – пускай проверит архив с мая (ну и повторю уже сказанное, бо сам многого не знал, а откровения бывших сложили пазл). Да – еще – будет несколько параллельных линий, могу сам запутаться – так что повнимательней.
Начну с информации которую услышал. Еще с конца ноября прошлого года – с начала Еворо-Майдауна тогдашний министр МВД Украины Захарченко (это который Виталий Юрич) естественно по согласованию с правящими тогда рыгами стал сколачивать и силовые группы (не путать с Айнтимайданом – это уже чисто обывательские группы) из числа бывших работников милиции, сотрудников ЧОП (которые – в большинстве бывшие силовики), а также – подконтрольных МВД полу-легальных структур. Как пример последних – это охрана и работники копанок (нелегальных шахт) или той же балки Средней (на форуме очень много выходцев из Запирожья – они больше знают и скажут чо там за «поле чудес», вроде металл добывают).
Зачем? Бо имел разведывательную информацию (в первую очередь от большого восточного соседа) о попытке госпереворота под прикрытием массовых выступлений за а подписание АС с ЕС. Где-то получилось создать, где-то нет. Вот поэтому попытки захвата областных администраций в середине января 2014 г. Хунтятами полностью провалились. Отбили их совсем не сознательные граждане Юго-Востока, а эти группы. Кукировал их Захарченко. Но после его отставки (чего так добивались майдауны) – те остались без общего руководства, хотя местными ментами и считались своими. Да – главное, финансировались они естественно местными багатеями.
Это важная информация – а именно существование параллельных МВД силовых групп.
Следующие. Не доверяя на самом деле, собственным спецслужбам Янук-Овощ ввел в свою охрану американских советников и даже спецов. Их роль в последовавшем перевороте – более, чем значительная. Именно они эвакуировали Овоща 21 февраля из Киева, они изолировали его практически на неделю.
В чем был важен момент изоляции – дело в том, что по плану Захарченко уже под прикрытием протестных настроений на Востоке – которые должен был возглавить Рыбак – тогдашний спикер Верховной Рады должны были взяты под охрану общественные здания. А после съезда в Харькове – организован поход на Киев, где совместно с лояльными силовиками должен был окончательно зачищен Майдаун.
Как известно, рыбак не захотел ничего делать и пошел на сговор с хунтой. Аналогично поступили и большинство депутатов рыгов и коми, а также губернаторы областей – бо овощи на самом деле они все. Янык скитался – в конце-концов добрался до Крыма, а потом – в Россию.
Предательство рыгов на Донбассе было шоком, но все считали, что это хитрый план. Кроме того – донецкие реально другие. У них есть стержень. Поэтому Антимайдан и силовые группы не расходились (как в других областях Юго-Востока). Этот процесс продолжался несколько месяцев. Рыги ждали предложений от хунты – хунтята рыгов просто посылали, справедливо полагая, что сами все принесут. И наконец, рыги просто решили продать протестующих за гарантию неприкосновенности своих капиталов, ну и личную безопасность. На это хунта согласилась.
Все лидеры ДНР/ЛНР – в свое время были руководителями созданных силовых групп: Захарченко (который Александр Владимирович), Болотов, Плотницкий, Безлер и многие другие все оттуда. Их продали рыги, они и их люди должны были сгинуть бесследно в шахтах Донбасса или бежать в Россию. Вот только жертвенными животными они быть категорически отказались.
Дело в том, что протестные настроение и неприятие хунты на Донбассе было массовыми, что вылилось в захваты администрации. Причем, как ни парадоксально, движущую роль в этом играли реальные маргиналы – сторонники независимого Донбасса, ДНР. Если ранее это была небольшая группа радикалов, то теперь их идеи, в виду вакуума других – стали популярными.
Т.е. Губарев и Пушилин – это вообще другая группа. Это тоже важно запомнить. Оттуда вышло множество автономных групп, которые сейчас почти все примкнули к Мозговому.
На Луганщине аналогов практически не было, но идею уже потом подхватили – напомню был вакуум.
Идея про-русской Украины была утопичной, рыги сдали т.н. «Юго-Восток». Осталось только две – присоединение к России (крымский сценарий и ДНР). Захарченко выбрал ДНР. Это также надо запомнить.
Третьей группировкой были сотрудники «Беркута» и «Альфы» - но они также были на положении жертвенных животных, которых рыги уже продали.
Захарченко (Александр Владимирович), Ходаковский и другие командиры, не должны были быть политиками. Они должны были быть тем, кем были - силовиками. Их готовили под руководством рыгов зачищать майдаунов. Не больше. И то – не особо афишировать себя. Вот поэтому они долгое время находились в тени.
Так вот – все события надо рассматривать именно с позиций этих трех группировок, подготовки населения рыгами и комми к восстанию на Юго-Востоке и последующим предательством этого населения. Образовавшийся вакуум заполнился идеями ДНР или воссоединением с Россией.
На местах долгое время считали, что все пойдет по плану, отсутствие Янук-овоща временное, что он вернется вместе с российскими войсками ()тем более – Госдума дала согласие на использование российских войск на Украине).
Это и обусловило ситуацию в том же Славянске, Краматорске и округе. В Славянске был пул – из местных руководителей, представителей власти и влиятельных политических партий. Именно он, понимая, что руководитель местной силовой группы – Пономарев явно не тот человек, который может обеспечить безопасность (отсутствие авторитета, харизмы и знаний) пригласили Стрелка как активного участника крымских событий. Ну и казаков также.
Надо сказать, что ранее в городе был Пушилин – уже как имею группу Захарченко. Но идеи ДНР не нашли у Пономарева и пула поддержки. Дело в том, что Захарченко имел вес в шахтерском крае, а Славянск-Краматорск – сугубо промышленные регионы, где шахт нет и плевать они хотели на Захарченко. Позвольте процитировать: «У нас есть свои бандиты» (не, реально народные дружины с оружием были организованы в Славянске до Стрелка).
Прибытие группы Стрелка той же Штепой сначала рассматривалось как реализация плана рыгов. Поэтому она встретила их словами «Это наши ребята!». Но, узнав, что рыги и Янук-Овощ к «этим ребятам» не имеют никакого отношения, не только открестилась от них, но и навела на них украинских силовиков. Что и обусловило ее отстранение, а потом – арест. Вот только всем стало понятно, что к рыгам группа Стрелка не имеет никакого отношения, поэтому как «наших ребят» официальные руководители (меры, депутаты) уже не встречали. Скажем так – наблюдали, чем все закончится – открыто не саботировали, но и особо ничего не делали.
Вот примерно так (плюс множество нюансов). Да, из славянского пула только один теперь в ДНР. Остальные – примирились с хунтой и даже есть депутат от них в сегодняшней Верховной Раде.
Автор:
Сильвер
Дата: 26.11.2014 11:55 Re: 4-й Украинский топик.
Подтверждаю. Зачищал я как-то телефонный провод зубами, а на него в этот момент вызов пришел. Феерично.
Не, так и убить могло, вообще-то (известен случай... Телефониста убило... в аналогичной ситуации... Правда, он датый был, а это сопротивление организма еще вдове, ЕМНИП, снижает)
Автор:
Hit282
Дата: 26.11.2014 11:59 Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Подтверждаю. Зачищал я как-то телефонный провод зубами, а на него в этот момент вызов пришел. Феерично.
Дык, емнип 200В как-никак, если для общечеловеческога
Старшая группа детсада на летней даче. Древний телефон с индуктором. Чуть влажная деревянная скамейка у столовой - любимой место посиделок поварих. "Ой, ачтотамжопукусает" :-)
Ну и анек: "Ваську 12 вольтами убило! Не может быть - 12 не смертельно. Ага, несмертельно - всю башку разворотило- аккумулятор с полки упал"
Автор:
Civil_
Дата: 26.11.2014 12:00 Re: 4-й Украинский топик.
" на тему "откровений Стрелкова", "разоблачений Пономарева", "кто первый начал" и прочих срывов покровов:
подтверждает все, о чем говорил я. И что?
их сейчас, повторюсь, ДЕСЯТКИ будут... Под каждую из более-менее массовых позиций... И, возможно, авторы даже врать-то не будут... Просто будут ЧЕСТНО излагать СВОЙ взгляд... Со своей колокольни...
Автор:
Сильвер
Дата: 26.11.2014 12:01 Re: 4-й Украинский топик.
Она возмущена фотографией? или текстом? Или то. что текст снабдили такой фотографией необоснованно? Или о чем вообще её печаль?
Не. Она возмущена не этим. Даже не сколько возмущена. сколько испуганно изумлена.
Ключевая фраза этого комментария:
"Это делают люди, прекрасно знающие что и как делать – их этому обучают в соответствующих заведениях (которые как раз и снабжают их такими фото документами государственных архивов, которые доступны далеко не каждому проходящему по улице…)"(с)
Вот из за этого сыр бор и горит. Остальное - нюансы, которые преподают на любом уважающем себя журфаке.
Мой днепропетровский знакомец, тихий, вменяемый и вполне разумный человек заявил, что "у нас война с Россией".
Эх. Мои родители, отец из Енакиево, мать из под Могилёва, с высшим образованием на полном заявляют, что во всем виноват Путин, на донбассе воюет Российская армия и оплченцы сами бомбят свои города...
хартии перечитали бдлин. так вот и сорримся...
Автор:
lancer
Дата: 26.11.2014 12:06 Re: 4-й Украинский топик.
А что ты хочешь? Чем дальше во времени уходит хоть какая-то альтернатива освещения событий, тем слабее ее сторонники. "Вязких в убеждениях", ЕМНИП, вообще всего 5% человечества.
К тому же у бывших сторонников ЮВУ все больше ездят по мозгам. что "это росияне там воюют, украинцев там и нет вовсе почти... А кто есть, те небольшая доляот тамошнего населения" (забывая, что и от них "украинцев" воююет тоже небольшая доля. От населения остальной Украины... И что их доля меньше).
В общем, "пластичность психики" на марше!
Автор:
Civil_
Дата: 26.11.2014 12:07 Re: 4-й Украинский топик.
Вообще-то предпочтительнее читать полный текст, чем выдержки РашиТудэй.
Т.е. всегда предпочтительнее, независимо от содержания. Потому как СМИ преимущественно имеют пропагандистский уклон, в ту или иную сторону.
Автор:
Hit282
Дата: 26.11.2014 12:08 Re: 4-й Украинский топик.
