Сообщение от Kamyshinka >>>

Товарищи, я понимаю, что "черенки от лопат" - это уже мем, но скажите мне, неужели в Крыму арматуры совсем не осталось? Неужели ничего другого под рукой не нашлось???

Сообщение от Коати >>>

Мне тоже эта мысль приходила. :)) Черенки от лопат реально жесть.

Сообщение от Омар Хаим >>>

Оссподи, ну ты уж совсем класс в уклонении потерял. Вопрос-то был, называл ли ты поездку крымчан на антимайдан "поездом дружбы"? Да называл. Причем, сильно позднее, когда уже стали видны последствия в виде начинающейся гражданской войны.

А ты начинаешь отворачивать "а что раньше-то молчали..."

Сообщение от Омар Хаим >>>

Арматурным прутом слишком легко убить невзначай. Он тяжелый, а в сечении меньше, поэтому при ударе плашмя чаще вызывает переломы, а при тычке просто пробивает тушку вместо останавливающего действия. ИМХО.

Сообщение от Piligrim >>>

Это не моя шарманка. Хочешь, покрути, а я не бу.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Может, этим и руководствовались, да.
С другой стороны, орудие, которым критяне забили высадившийся немецкий десант я видела в Морском музее в Хании. Обычные пастушеские посохи. То есть, в умелых руках и при должном желании можно и как боевое использовать.

Сообщение от Kamyshinka >>>

Может, этим и руководствовались, да.
С другой стороны, орудие, которым критяне забили высадившийся немецкий десант я видела в Морском музее в Хании. Обычные пастушеские посохи. То есть, в умелых руках и при должном желании можно и как боевое использовать.

Сообщение от Kamyshinka >>>

получили вместе с Крымом очень пассионарное, чрезвычайно патриотически настроенное население, из которого и следующий лидер вырасти может. "Мы Крым отстояли".

Сообщение от A V I >>>

мне как постороннему наблюдателю, кажется что там разное население - как пассионарное в смысле соединения с Россией, так и обывательское, мол в РФ зарплаты-пенсии больше, отчего бы и не.
Я помню, еще прошлым летом читал в каком-то интервью, высказывание одной жительницы Крыма (сторонницей соединения с РФ) - "Крым это все же Украина, но не та что теперь, а та что была раньше". "Раньше" - это очевидно при СССР. То есть, у части населения есть сантимент и ностальгия по СССР, и они предполагали бы реализацию этой ностальгии через вступление в РФ. Однако при соприкосновении с реальностью оказывается что РФ - это не СССР...

Сообщение от Kamyshinka >>>

Может, этим и руководствовались, да.
С другой стороны, орудие, которым критяне забили высадившийся немецкий десант я видела в Морском музее в Хании. Обычные пастушеские посохи. То есть, в умелых руках и при должном желании можно и как боевое использовать.

Сообщение от Piligrim >>>

А почему сразу не сказал, а вынашивал 9 месяцев?

Сообщение от A V I >>>

Оказывается, немецкий десант критяне пастушескими посохами забили?... По ихней версии, немцы с пастухами воевали, а не с британским гарнизоном? и не захватили Крит в результате?

Сообщение от Омар Хаим >>>

Это не шарманка, это твои слова. Хотя да, удобно. Сначала сказал, потом легко отмазался. "Это не моя шарманка..."

Сообщение от тащторанга >>>

Да там и без меня прокомментировали, а я не знал, что мое мнение для тебя так важно...

Сообщение от A V I >>>

Ух ты, оказывается, немецкий десант критяне пастушескими посохами забили?... По ихней версии, немцы с пастухами воевали, а не с британским гарнизоном? и не захватили Крит в результате?

Сообщение от Kamyshinka >>>

http://sof-mag.ru/spec_arms/germania_vdv.html
Захватили. Но: "Остров удалось захватить, но цена победы оказалась ужасающей — 4500 погибших десантников. Командовавший операцией генерал Стьюдент назвал Крит «братской могилой немецких парашютистов».
http://yablor.ru/blogs/neudachnie-desanti-2-y-mirovoy-voyni/1452574
Ну и вот еще:
http://foto-history.livejournal.com/1797410.html
Свадебное платьишко из парашютного шелка в музее тоже представлено.

Сообщение от Piligrim >>>

Это мои слова, да, я от них не отказываюсь и написал их довольно ясно, а не "пролепетал", как написал Тащторанга. Что ты еще хочешь узнать?

Сообщение от Сильвер >>>

Там по разным версиям критские пастушки заманили то ли трех немцев, то ли полтора десятка (не кучей, а по одиночке и мелкими группами, в разных местах и в разное время) в кусты. Где местные пастухи фрицев, отвлекшихся от окружающей "девствительности"™, того, посохами и забивали. :-))
Чем критяне реально гордятся... В предыдущей (выброшенной уже) версии второй книги мой ГГ посещал музей на Крите, где соответствующие экспонаты были... :-))
ЗЫ, кстати, видел я этот посох критского пастуха на фото. Полное впечатление, что боевой. Т.е. от волка, от бандита - вполне реальные шансы дает...

Сообщение от A V I >>>

цена взятия Берлина была тоже знаете ли ужасающей....

Сообщение от A V I >>>

цена взятия Берлина была тоже знаете ли ужасающей, но никто не говорит из-за этого что это была неудача.
Вот насчет того что немецких десантников забили пастушьими посохами, это новость и открытие. Не иначе как секретное до сих пор критское боевое искусство. Будто у британского гарнизона на Крите для этого ни танков ни флота не оказалось, и не понесли британцы тяжелые потери в живой силе и технике.
лучше не в журналистских пересказах читать, а вот хотя бы http://www.undread.narod.ru/articles/mercury.htm

Сообщение от Kamyshinka >>>

Что вы хотите доказать?
Что таких эпизодов не было?
Это не так. И есть подтверждения. В частности, последняя ссылка. Ну, или Сильвера почитайте, он уже высказался на эту тему.
А если говорить о масштабах... Ну,собственно, речь шла не о войсковых операциях на Крите в ходе ВМВ, а о том,можно ли использовать посох/черенок от лопаты/оглоблю/дрын из плетня в качестве летального оружия. Таки можно.

Сообщение от surf >>>

Я бы тоже взял черенок лопатный, а не обрезок арматуры или трубы.
Потому что а) железякой сложнее махать, это не палка, б) палка вполне достаточна для самообороны от любого холодняка, но при этом не убивает оппонента, оставляет выбор...

Сообщение от surf >>>

Немецкие пулеметчики сходили с ума от гор трупов Иванов!!!111" - и прочая подобная брехня.

Сообщение от surf >>>

Пруф или не было а не затруднит ли уважаемого дона привести цифры потерь РККА в Берлинской операции? Ну и, естественно, сравнить их с аналогичными потерям вермахта и прочих танково-парашютистов там же.
Достали штампы "Огонька" 90-х про "Зееловские высоты завалили трупами!!!111 Немецкие пулеметчики сходили с ума от гор трупов Иванов!!!111" - и прочая подобная брехня.

Сообщение от A V I >>>

то есть, был такой эпизод, что несколько немцев (возможно раненых и без оружия) прибили колами, никакого критcкого ушу, а тоя было заинтересовался. Вполне реально, можно гордиться, кому там больше нечем.

Сообщение от A V I >>>

пардон, а причем тут все это?
Потери являются ужасающими в силу абсолютного количества, независимо от того больше потерял противник или меньше.
Люди знаете ли, не мусор.

Сообщение от Гамиль >>>

+1

Сообщение от A V I >>>

никакого критcкого ушу

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Это про взятие Эльбруса.

Сообщение от Сильвер >>>

Значит так, выкладываю. Когда я писал критский эпизод, мне был нужен критский музей, где бы рассказывалось обо всех война на Крите. Ну, я посерфил по Сети, и наткнулся на ЖЖшную заметку о посещении такого вот небольшого музейчика нашим туристом.

Музей не совсем настоящий, его какой-то энтузиаст забацал. И среди прочих экспонатов, представленных на фото данного туриста, был и пастуший посох с пересказанной историей. Мол, критские партизаны тоже боролись с оккупацией. Ну и рассказ, который я тут уже повторял.

При попытках дальнейшего поиска по Сети натыкался на разные варианты. От того, что это единичная история, до того, что их было несколько. И число жертв называлось от 3 до полутора десятков.

но это все сетевые пересказы, причем на русском. Поэтому о реальности истории судить трудно. :-)

Сообщение от surf >>>

с какого момента начинается "ужасающее количество"? 10 погибших? 100? 1000?

Сообщение от Kamyshinka >>>

Игорь, я, вот этими собственными глазами, видела и посох, и платьице (фотографию оного могу тебе даже прислать, как и другие фотки из музея и вообще с Крита. Надо? Посоха, кажется, нет. Ты бы меня прошлой весной проинструктировал, я бы все, что нужно сфотографировала).

Сообщение от surf >>>

Ну то есть мы имеем дело со случаем так называемого вранья демагогии. Ибо с таким подходом абсолютно любая операция сопровождается "ужасающими потерями" - "гибель любого человека - трагедия".
Ах, да. Про "абсолютные количества". Чтобы два раза не вставать - а с какого момента начинается "ужасающее количество"? 10 погибших? 100? 1000?

Сообщение от surf >>>

Да тут много ценителей черенкования обнаружилось :)

Сообщение от A V I >>>

а насчет потерь - ну вот лично мне ужасающе не достает в жизни тех 70 тыс. человек, погибших во время Берлинской операции. И не только их.

Сообщение от Омар Хаим >>>

А теперь становится интересно, что же ты так засуетился с требованием цитаты,

Сообщение от Piligrim >>>

Это не моя шарманка

Сообщение от surf >>>

Ах, да. Про "абсолютные количества". Чтобы два раза не вставать - а с какого момента начинается "ужасающее количество"? 10 погибших? 100? 1000?

Сообщение от A V I >>>

насчет вранья мог бы посоветовать куда это себе засунуть...

Сообщение от A V I >>>

...
а насчет потерь - ну вот лично мне ужасающе не достает в жизни тех 70 тыс. человек, погибших во время Берлинской операции. И не только их.