Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Полицейский
Дата: 07.04.2015 14:15
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А для получения разрешения на травмат, дома нужен сейф для хранения?
Да.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 07.04.2015 14:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А для получения разрешения на травмат, дома нужен сейф для хранения?
Я бы сформулировал вопрос иначе: нужен ли травмат? Это достаточно подлая по своей сути штука: с одно стороны, это псевдооружие, неспособное всерьёз защитить в случае необходимости, с другой стороны, это очень эффективное средство посадки владельца. Т.е. понимание его "недоразвитости" снижает порог применения, а с точки зрения закона - это полноценное оружие. Вот такой нехороший дуализм...
Автор: Гамиль
Дата: 07.04.2015 14:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Я бы сформулировал вопрос иначе: нужен ли травмат? Это достаточно подлая по своей сути штука: с одно стороны, это псевдооружие, неспособное всерьёз защитить в случае необходимости, с другой стороны, это очень эффективное средство посадки владельца. Т.е. понимание его "недоразвитости" снижает порог применения, а с точки зрения закона - это полноценное оружие. Вот такой нехороший дуализм...
+1
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.04.2015 15:00
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А для получения разрешения на травмат, дома нужен сейф для хранения?
Сейф - это дорого. Сейф - это минимум 50- 60 тысяч рублей.
Закон гласит - "...в запирающихся на замок сейфах
или металлических шкафах,
или ящиках из высокопрочных материалов
либо в деревянных ящиках, обитых железом ...."
Металлический шкаф под травмат - это 4 тысячи рублей. А деревянный ящик обитый железом можно и самому сделать. Из отходов.
Автор: третий
Дата: 07.04.2015 15:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Я бы сформулировал вопрос иначе: нужен ли травмат? Это достаточно подлая по своей сути штука: с одно стороны, это псевдооружие, неспособное всерьёз защитить в случае необходимости, с другой стороны, это очень эффективное средство посадки владельца. Т.е. понимание его "недоразвитости" снижает порог применения, а с точки зрения закона - это полноценное оружие. Вот такой нехороший дуализм...
+1
Автор: BigMaximum
Дата: 07.04.2015 15:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Сейф
Заклепочник! :))
Придет тов.серегин в оружейный магаз и попросит продать ему сейф для травмата. 99,9% - ему предложат металлический ящик за 3-4 тысячи.
Обыватель, как правило, мало различает сейф от металлтческого шкафа, но по цене поймет. :))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.04.2015 08:28
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Заклепочник! :)))
Сам страдаю от этого.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.04.2015 08:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Я бы сформулировал вопрос иначе: нужен ли травмат? Это достаточно подлая по своей сути штука: с одно стороны, это псевдооружие, неспособное всерьёз защитить в случае необходимости, с другой стороны, это очень эффективное средство посадки владельца. Т.е. понимание его "недоразвитости" снижает порог применения, а с точки зрения закона - это полноценное оружие. Вот такой нехороший дуализм...
Тут я согласен. Но частично. Не всё так трагично и беспросветно.
На мой взгляд нужно неукоснительно пользоваться тремя правилами при обращении с травматическим оружием.
Первое - чётко уяснить себе, что это такое же боевое оружие, как ПМ или Дезерт Игл. Соответственно всегда относиться к нему как к боевому.
Второе - ни когда не брать травматическое оружие когда ты пьяный или собираешься идти на пьянку ( варианты - корпоратив, дискотеку, театр, фитнес, баню) . Выпил хотя бы 50 грамм - про оружие забудь.
Третье - стреляя чётко себе представлять в голове текст своего заявления в следственный комитет ( о нападении на вас) и основные тезисы своего протокола допроса ( в качестве потерпевшего). Как вариант - иметь знакомого адвоката, который сможет в течении короткого времени приехать к месту стрельбы. (Собственно второе и третье правило вытекает из первого).
И тогда будет всем счастье. А большая часть потенциальных покупателей откажется от покупки оружия.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 08.04.2015 09:14
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На мой взгляд нужно неукоснительно пользоваться тремя правилами при обращении с травматическим оружием.
С точки зрения ТБ и правомерности действий - бесспорно.
Пытаюсь донести до потенциального владельца травмата немного другое. Конструкция статьи 37 Уголовного кодекса РФ о необходимой обороне и практика её применения таковы, что в 90% случаев состояние необходимой обороны является лишь кажущимся владельцу оружия, что неожиданно для него заканчивается обвинительным приговором. А в тех очень редких в действительности случаях, когда применение оружия для самозащиты является правомерным, действие травмата недостаточно для эффективной обороны. Иными словами, если осуществляется нападение с явной угрозой для жизни и здоровья, и извлечение оружия нападение не остановило, то нападающего необходимо немедленно приводить в состояние полной потери интереса к окружающему, а не плеваться в него резиновыми шариками.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 09:26
Re: Огнестрельная ветка
ИМХО травмат - зло. Причем зло обоюдное: одну сторону он убеждает в защищенности (маркетинг, а как же!), хотя это совсем не так, вторую сторону - в правомерности применения любых методов и если были некие внутренние ограничители, то про них забывают.
И, кроме прочего, при всей своей бесполезности как средства защиты, травмат подчас способен нанести существенный вред здоровью, будучи применен как средство нападения.
Автор: Hunter
Дата: 08.04.2015 09:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
в 90% случаев состояние необходимой обороны является лишь кажущимся ... А ... когда применение оружия для самозащиты является правомерным, действие травмата недостаточно ...
Я как-то спросил знакомого мента за "резиновый" боеприпас 12 калибра. Он мне сказал так: "Если применишь не по делу, сядешь также как и за свинец. А если по делу, то стреляй свинцом. И не выдумывай".
Коротко, по делу, убедительно.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 09:41
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я как-то спросил знакомого мента за "резиновый" боеприпас 12 калибра. Он мне сказал так: "Если применишь не по делу, сядешь также как и за свинец. А если по делу, то стреляй свинцом. И не выдумывай".
Коротко, по делу, убедительно.
Для 12 калибра вместо резины лучше мешочек с дробью: и шкурку не попортит, и удар сравним с кувалдой, не каждый выдержит.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 08.04.2015 09:46
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Иными словами, если осуществляется нападение с явной угрозой для жизни и здоровья, и извлечение оружия нападение не остановило, то нападающего необходимо немедленно приводить в состояние полной потери интереса к окружающему, а не плеваться в него резиновыми шариками.
Да, конечно. Поэтому я за ножи. Травматы для понта, для дела - ножи.
Но это в другую ветку)))
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 10:13
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Для 12 калибра вместо резины лучше мешочек с дробью: и шкурку не попортит, и удар сравним с кувалдой, не каждый выдержит.
Имею сомнения в части непорченности шкурки. Тут, как мне кажется, расстояние важную роль играет. А в упор если, так и выходное отверстие не удивит.
Автор: Dragon
Дата: 08.04.2015 10:26
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да, конечно. Поэтому я за ножи. Травматы для понта, для дела - ножи.
Но это в другую ветку)))
Неужели советское - был нож, значит виноват, отменили?
Автор: Flyin
Дата: 08.04.2015 10:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да, конечно. Поэтому я за ножи. Травматы для понта, для дела - ножи.
Но это в другую ветку)))
а топор или сучкорез фискарсовский- ещё лучше.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 10:37
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Имею сомнения в части непорченности шкурки. Тут, как мне кажется, расстояние важную роль играет. А в упор если, так и выходное отверстие не удивит.
Я имел в виду травматический боеприпас для 12 калибра. Там два основных: резиновое кольцо-тор, уложенное в патрон и распрямляющееся при выстреле, а также мешочек из кевлара с наполнением мелкой дробью, который, на мой взгляд, предпочтительней. По крайней мере, при стрельбе им не стоит опасаться рикошетов :)
Автор: третий
Дата: 08.04.2015 10:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Неужели советское - был нож, значит виноват, отменили?
"Был пистолет - значит виноват" тем более не отменили.
Автор: Полицейский
Дата: 08.04.2015 10:50
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Да, конечно. Поэтому я за ножи. Травматы для понта, для дела - ножи.
Но это в другую ветку)))
За нош присядешь еще быстрее, с учемто того, каков процент смертности от ножевых ранений.

Бытовые предметы наше все, инструмент и пр.

А лучше ноги. :))))
Автор: Baloo
Дата: 08.04.2015 10:53
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Бытовые предметы наше все, инструмент и пр.
Бензопила выбор серьёзного хозяина.

Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А лучше ноги.
ППКС
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 10:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
По крайней мере, при стрельбе им не стоит опасаться рикошетов :)
О це добре! :))

P.S. Ещё вроде резиновую картечь делали, нет?
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 10:55
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Бензопила выбор серьёзного хозяина.
Некрасиво выпячивает карман при быстрой ходьбе :))
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 10:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Ещё вроде резиновую картечь делали, нет?
картечь и круглые пули.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.04.2015 11:01
Re: Огнестрельная ветка
Коллеги, скажите, как правильно называется та хрень в помповом ружье, которую двигают вдоль ствола для перезарядки?
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:02
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
картечь и круглые пули.
Дык solist вон про резиновые кольца и мешочки кевларовые рассказывает. Оснований не доверять нет, но я про такие не слышал :))
Автор: Dragon
Дата: 08.04.2015 11:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коллеги, скажите, как правильно называется та хрень в помповом ружье, которую двигают вдоль ствола для перезарядки?
Цевьё.
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:03
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коллеги, скажите, как правильно называется та хрень в помповом ружье, которую двигают вдоль ствола для перезарядки?
Цевьё и есть. В данном случае - подвижное.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
резиновые кольца
такие видел
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
мешочки кевларовые
такие не видел
Автор: Dragon
Дата: 08.04.2015 11:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Цевьё и есть. В данном случае - подвижное.
В данном случае - продольно-скользящее.
Автор: BigMaximum
Дата: 08.04.2015 11:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коллеги, скажите, как правильно называется та хрень в помповом ружье, которую двигают вдоль ствола для перезарядки?
Цевьё с тягой, в простонародье - цевьё.
http://img.allzip.org/g/120/thumbs/7540834.jpg
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Коллеги, скажите, как правильно называется та хрень в помповом ружье, которую двигают вдоль ствола для перезарядки?
Цевье. Никакого отдельного слова для этой детали не изобретали, ЕМНИП.
Автор: Полицейский
Дата: 08.04.2015 11:09
Re: Огнестрельная ветка
К вопросу о ножах. Вот у меня два реальных примера перед глазами.
Один опер, бывший спец и спец. И там и там груповое нападения с ипользованием ножей, арматуры и прояих предметов. Результата.
1) Первый случай, нападение на спеца, нападавших четверо, результата два трупа, один тяжкий вред здоровью, четвертый убежал, всгео было нанесено 7 ножевых ранений, но все проникающие. Товарищь получил условно только благодаря гос. наградам боевым залугам и заступничеству руководства.
2) Второй случай, нападение на бывшего спеца, ныне опера, нападавших семеро, результат, ни одного трупа, но у петярых нападавших у каждого по десятку ножевых, но ни одного проникающего, двое скрылись. Как результа у четверых среднйи вред здоровью, у одного типа тяжкий в виду неигладимого обезображивания лица, потом был переквалифицирован средний, дело до суда не дошло, товарищь остался на службе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.04.2015 11:12
Re: Огнестрельная ветка
Смущает меня это. По ходу действия киллер стреляет из помпового ружья в лежащего человека. Получается, что фраза должна выглядеть так: он передернул цевье? Как-то это не-по русски. Не могу составить грамотную фразу.
Смысл. Лежит раненый, подходит киллер, дергает за хрень (у ружья, а не у раненого и не у себя) и стреляет в лежащего.
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Дык solist вон про резиновые кольца и мешочки кевларовые рассказывает. Оснований не доверять нет, но я про такие не слышал :))
В стародавние времена, когда я работал телохранителем, часть наших сотрудников таскали служебные дробовики. И после несчастного случая с напреднамеренным выстрелом, в приказном порядке их заставили носить первым патроном - травматический.
Во время тренировки выстрелив резиновым тором получили несколько рикошетов: эта резиновая хрень отскочила от двух стен и улетела в окно, чудом не задев голову инструктора. После чего нам рекомендовали использовать дробовые мешочки, которые хоть и были дороже, но не рикошетили. А еще ими можно было выбивать дверные замки :)
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:15
Re: Огнестрельная ветка
Последствия применения ножей-стволов примерно ясны, во всяком случае мейнстрим понятен, а вот есть ли какая-то устоявшаяся судебная практика по шокерам, в том числе стреляющим типа "тазер"?
Автор: solist
Дата: 08.04.2015 11:16
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
картечь и круглые пули.
http://4.bp.blogspot.com/-l0TrpO-YAb...f1fcebfe16.gif
Автор: BigMadFat
Дата: 08.04.2015 11:17
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
он передернул цевье? Как-то это не-по русски
"ловким движением цевья перезарядил оружие" :))
Автор: Полицейский
Дата: 08.04.2015 11:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает меня это. По ходу действия киллер стреляет из помпового ружья в лежащего человека. Получается, что фраза должна выглядеть так: он передернул цевье? Как-то это не-по русски. Не могу составить грамотную фразу.
Смысл. Лежит раненый, подходит киллер, дергает за хрень (у ружья, а не у раненого и не у себя) и стреляет в лежащего.
он передернул цевье - именно так и есть. Что туту поделать. Да именно в таком изложении не раз и не два встречал описание этого действия в литературе.
Автор: Гамиль
Дата: 08.04.2015 11:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает меня это. По ходу действия киллер стреляет из помпового ружья в лежащего человека. Получается, что фраза должна выглядеть так: он передернул цевье? Как-то это не-по русски. Не могу составить грамотную фразу.
Смысл. Лежит раненый, подходит киллер, дергает за хрень (у ружья, а не у раненого и не у себя) и стреляет в лежащего.
"Перезарядил ружье"?
Автор: Гамиль
Дата: 08.04.2015 11:21
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Последствия применения ножей-стволов примерно ясны, во всяком случае мейнстрим понятен, а вот есть ли какая-то устоявшаяся судебная практика по шокерам, в том числе стреляющим типа "тазер"?
А они у нас разрешены в качестве оружия самообороны?



Часовой пояс GMT +2, время: 21:51.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100