Сообщение от Наблюдатель >>>

а какие были потери?

"да что вы говорите!"
а как же Коростынь и Шелонь? а четыре "так называемых мирных" похода на Новгород?

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

И что надо уважать и людей и взгляды. А тут такая нетерпимость и агрессивность. В этом вопросе. Почему?

Сообщение от Стройбат2 >>>

А результат? Несколько сот казенных.

Сообщение от Наблюдатель >>>

ага, значит не ограничивался только переселением...
а сколько полегло под Коростынью, Шелонью на Северной Двине?
Кстати на поклонном кресте у Шелони текст довольно хитро вывернут.
Каждый второй - это убедительно, но хотелось бы знать цифры (и источники).
Это я не к тому, чтобы обелить И4, а показать что И3 был не чужд.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Не чужд. Времена такие были. Ну и одно дело убивать на войне противников и расправиться с вражескими вождями и совсем другое массовые убийства мирных жителей.
Иван третий держался в общепринятых в те времена рамках.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ну и одно дело убивать на войне противников и расправиться с вражескими вождями и совсем другое массовые убийства мирных жителей.

Сообщение от Стройбат2 >>>

Гнобил? Это ты как то мягко выразился. Опричники каждого второго вырезали.

Сообщение от Flyin >>>

каждого второго новгородского олигарха? синодик ИванаГрозного был далеко не полным?

Сообщение от Стройбат2 >>>

Грозный же уничтожил половину жителей. Причем если его дед казнил противников не трогая народ в массе то опричники резали не разбирая пола и возраста.

За. На совести немцев- каждый четвертый. За три года . Грозный управился за неделю

Сообщение от Стройбат2 >>>

Каждого второго жителя включая грудных младенцев.

Сообщение от Flyin >>>

а не навет ли это? ну, как мусор на могиле Сталина, комсомолки в подвале особняка Берии и тд. Я рассуждаю так: синодик Грозного, емнип,3200 человек. Про разорение Новгорода сказано: «По Малютине скаске в новгороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек»
Неужели в Новгороде, купцы которого держали всю торговлю зерном, было 3010 человек, включая младенцев. Или некоторые категории населения не считали?

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Любой горожанин был военнообязанным и имел личное оружие.

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Идеологию Советского Союза разъели изнутри, джинсами и кока-колой. Запретный плод, как известно, сладок. Прямого противостояния идеологий не было.
Основной виновник идеологического проигрыша, КМК, Суслов, который, опираясь на генетическую дрожь в коленках у остальных членов Политбюро, проводил такую заскорузлую идеологическую политику, что сейчас диву даешься, ведь еретики на каждом углу, КГБ с ног сбился, а товарищ Суслов знай свою линию гнет.
А когда он проект экономических преобразований Косыгина зарубил (задолго до Ден Сяопина) - опытные знающие люди плюнули на все.

Сообщение от Наблюдатель >>>

особенно каждый второй грудной младенец

Сообщение от archer >>>

Но вот анекдот про настоящего коммуниста,

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Грудные младенцы не были горожанами.

Сообщение от Эль Капитано >>>

В Первой мировой тоже все началось с голодранцев, но мгновенно все перекатилось во вполне так себе благополучную Францию.

Сообщение от Петруха >>>

Молчу, молчу.
Действительно, и без Церетели монструозных творцов навалом. Один Александр второй - укротитель тигров чего стоит.

Сообщение от Наблюдатель >>>

погодь, а кем они были, кроме как младенцами? и когда превращались в горожан? при получении оружия?

Сообщение от Ваенга >>>

Памятник Петру I в Петропавловской крепости вы не видели, похоже.

Сообщение от Ваенга >>>

Памятник Петру I в Петропавловской крепости вы не видели, похоже.

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Естественно. Вернее, получал право на владение оружием, становясь горожанином. ЕМНИП , лет в 14.

Сообщение от Ваенга >>>

Сообщение от Петруха >>>

Странно, но с шемякинским Петром я примирился ("модное слово"). Учитывая его тиранический характер и число костей, на которых стоит Питер... ОДИН такой памятник пусть будет.

Сообщение от Шкапчик >>>

Александр Македонскый? Кто такой? Не знаю. Расскажите, пожалуйста.

Сообщение от Ваенга >>>

Памятник Петру I в Петропавловской крепости вы не видели, похоже.

Сообщение от Ваенга >>>

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Только не в историческом ансамбле Петропавловки. Вот еще - всяким косоруким уродам свои высеры там ставить.

Сообщение от Наблюдатель >>>

говорят в некоторых дурдомах есть музейчик с образцами творчества психбольных, может и здесь похожий случай

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Шемякин - пьянь и наркоман, но не псих. Он просто-напросто внимательно и тщательно изучал творчество Босха.
http://cp12.nevsepic.com.ua/61/13537...pic.com.ua.jpg
Все его работы - бесконечные перепевы одного и того же. У Пикассо в творчестве были разные периоды. У Шемякина всю жизнь один и тот же.

Сообщение от Петруха >>>

Почему? В крепости - самое место. Его творенье. Только перенести на задворки, ближе к Иоанновскому равелину.

Рядом с церковью как-то невместно. Не парадный портрет.

Сообщение от Петруха >>>

Я удивляюсь, что его картины нравились Высоцкому.

Сообщение от archer >>>

пропесочат и выговор влепят!

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Шемякин - пьянь и наркоман, но не псих.

Сообщение от Наблюдатель >>>

большая разница! мой склероз упорно подсказывает что он и в психушке бывал (может косил, не хочу искать). А Босх - тот еще гусь, даже если его и записали в классики

Сообщение от Петруха >>>

Странно, но с шемякинским Петром я примирился ("модное слово"). Учитывая его тиранический характер и число костей, на которых стоит Питер...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Жутью от них пыхает.

Сообщение от Пафутий >>>

Как утверждал в одном интервью Пиотровский, число костей, на которых стоит Питер очень сильно преувеличено - судя по раскопам, конечно, мер люд, но не сильно больше, чем при любых других строительствах и не только российских.

Сообщение от Пафутий >>>

... судя по раскопам, конечно, мер люд, но сильно больше, чем при любых других строительствах и не только российских.

Сообщение от Пафутий >>>

Как утверждал в одном интервью Пиотровский, число костей, на которых стоит Питер очень сильно преувеличено - судя по раскопам, конечно, мер люд, но сильно больше, чем при любых других строительствах и не только российских.