Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 19:03
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Если уж немцы, у которых территория вся в автобанах, сделали "Панцергаубице" на гусеничном шасси...
И это притом, что у германских САУ времен ВМВ подвеска была не торсионная, а, как правило, рессорная. А торсионная - это по надежности где-то около лома, которым она, по сути и является :)
Как нам с училище говорил преподаватель: "После начала боевых действий, дороги, как правило, внезапно заканчиваются... но для гусеничной техники это не критично!"
Автор: YuryD
Дата: 06.05.2015 19:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Так речь не о противотанковых САУ.
А зачем САУ вообще теперь ? Математике артиллеристов может и учат, и аэродинамике, и баллистике, и даже метеорологии. Стрелять точно намного км одним снарядом - а зачем ? Есть рсзо, подавят квадрат полностью. Нужно саддама убить - ну пробовали американцы многоточными супердорогими - получилось у них ?
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 19:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А зачем САУ вообще теперь ? Математике артиллеристов может и учат, и аэродинамике, и баллистике, и даже метеорологии. Стрелять точно намного км одним снарядом - а зачем ? Есть рсзо, подавят квадрат полностью. Нужно саддама убить - ну пробовали американцы многоточными супердорогими - получилось у них ?
Экономика. Стоимость выстрела ствольной артиллерии в разы меньше РСЗО, а точность - выше.
Автор: YuryD
Дата: 06.05.2015 19:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Экономика. Стоимость выстрела ствольной артиллерии в разы меньше РСЗО, а точность - выше.
Хорошие критерии. А с военной кочки зрения ? Рсзо перепашет любой малоукрепленный район с неподготовленным личным составом, и заодно укоцает все средства и посты наблюдения. Дальше идти пешком конечно трудно, но бмп и бтр помогут добраться...
Автор: plan_b
Дата: 06.05.2015 19:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
В сложности/массе/стоимости трансмиссии и движителя - выигрыш тоже невелик.
Откуда такой вывод? Особенно, если взять с учетом стоимости эксплуатации.
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 19:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Хорошие критерии. А с военной кочки зрения ? Рсзо перепашет любой малоукрепленный район с неподготовленным личным составом, и заодно укоцает все средства и посты наблюдения. Дальше идти пешком конечно трудно, но бмп и бтр помогут добраться...
И с военной точки зрения тоже. Не всегда требуется превращать в лунный ландшафт всю полосу наступления, это только во времена "мясорубки Нивеля" такая мода была, да вот еще укры пытаются... А в реальных БД командование чаще просит подавить точечные цели, типа позиций ПТО или по скоплению техники отработать "вот в том овражке". И что, по этим, зачастую штучным целям, пакетами реактивных снарядов пулять?
Автор: Гамиль
Дата: 06.05.2015 19:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Хорошие критерии. А с военной кочки зрения ? Рсзо перепашет любой малоукрепленный район с неподготовленным личным составом, и заодно укоцает все средства и посты наблюдения. Дальше идти пешком конечно трудно, но бмп и бтр помогут добраться...
Есть еще сроки хранения боеприпасов и требуемые параметры хранения.
ЕМНИП, боеприпасы РСЗО в этом отношении гораздо "нежнее".
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 19:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Откуда такой вывод? Особенно, если взять с учетом стоимости эксплуатации.
Напомнить, сколько живет боевая техника в случае войны?
Это как в анекдоте про УАЗ: "Что только не придумают эти русские, чтоб только дороги не строить!"
Автор: YuryD
Дата: 06.05.2015 19:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Откуда такой вывод? Особенно, если взять с учетом стоимости эксплуатации.
Танк - оружие первого плана боя, самоходка - далеко в тылу. Понятно что стоимость эксплуатации совершенно разная, самоходке не надо быстро ездить и быть маневренной и глубокобронированной, да и плавать ни к чему... Стрельнул куда рассчитали, и всё... Попал-непопал, всё в руках арифметики и метео... От танка пехотинец гораздо больше усрётся, чем от попадания одного снаряда из самоходки, но обдрищется полностью он от залпа рсзо...
Автор: Гамиль
Дата: 06.05.2015 19:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Танк - оружие первого плана боя, самоходка - далеко в тылу. Понятно что стоимость эксплуатации совершенно разная, самоходке не надо быстро ездить и быть маневренной и глубокобронированной, да и плавать ни к чему... Стрельнул куда рассчитали, и всё... Попал-непопал, всё в руках арифметики и метео... От танка пехотинец гораздо больше усрётся, чем от попадания одного снаряда из самоходки, но обдрищется полностью он от залпа рсзо...
Может, тогда проще всем вражеским солдатам пургену подсыпать, если стоит задача, чтобы они обдристались?
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 19:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
От танка пехотинец гораздо больше усрётся, чем от попадания одного снаряда из самоходки, но обдрищется полностью он от залпа рсзо...
Не так тут много знающих, каково это - быть под залпом РСЗО, когда взрывы следуют чередой и сливаются в один сплошной гул. Да, с психологической точки зрения это очень страшно и земля трясется так, что желудок выпрыгнуть хочет. Но тем не менее, под обстрелом гаубиц, да даже крупнокалиберных минометов - гораздо страшнее. Потому как РСЗО стреляет все равно по площадям, т.е. во многом по принципу "на кого Бог пошлет". А ствольная артиллерия позволяет корректировать попадания. И артиллерийская вилка - это только название смешное, в реале - совсем даже не смешно.
А насчет танков - не так страшен черт, как его "Малютка". Ну а сейчас - "Фагот" и прочие ;)
Автор: YuryD
Дата: 06.05.2015 19:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Напомнить, сколько живет боевая техника в случае войны?
Это как в анекдоте про УАЗ: "Что только не придумают эти русские, чтоб только дороги не строить!"
Смотря какая. Не всё бронированное едет в атаку...
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 19:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Смотря какая. Не всё бронированное едет в атаку...
Посмотри фото у Кассада, какой там техники на Донбассе больше накрошили. Сдается мне, что танков и артустановок - примерно поровну. А это даже не полноценные боевые действия, авиации нет.
Автор: YuryD
Дата: 06.05.2015 19:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не так тут много знающих, каково это - быть под залпом РСЗО, когда взрывы следуют чередой и сливаются в один сплошной гул. Да, с психологической точки зрения это очень страшно и земля трясется так, что желудок выпрыгнуть хочет.
Немцы от катюш усирались, сам под обстрелом конечно не стоял. А чтобы куча гаубиц била - это не ротный масштаб, а скорее армейский. Танки неспособны создать плотный артиллерийский налёт - боекомплект не тот, да и точно стрелять они пока не могут, смотри танковый биатлон. Даже стоя хрен куда попадают. БМП-1 стреляла из своего гладкоствола только стоя, по команде "короткая остановка".
Автор: Lemon Lime
Дата: 06.05.2015 19:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Танк - оружие первого плана боя, самоходка - далеко в тылу. Понятно что стоимость эксплуатации совершенно разная, самоходке не надо быстро ездить и быть маневренной и глубокобронированной, да и плавать ни к чему... Стрельнул куда рассчитали, и всё... Попал-непопал, всё в руках арифметики и метео... От танка пехотинец гораздо больше усрётся, чем от попадания одного снаряда из самоходки, но обдрищется полностью он от залпа рсзо...
От залпа РСЗО обделается не только противник, но и неудачно попавший под него свой. Артиллерия - это не только могучая артподготовка перед могучим наступлением, но и поддержка отдельных подразделений (иногда вплоть до взвода), когда между своими и противником - сотни, если не десятки метров.
Можно, конечно, полностью полагаться в этом деле только на авиацию, но это очень дорого, а мы не Америка.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.05.2015 19:54
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
От залпа РСЗО обделается не только противник, но и неудачно попавший под него свой.
Поверх нашей позиции как-то бахнули "Грады". Всё ходило ходуном.
Автор: YuryD
Дата: 06.05.2015 19:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime >>>
Артиллерия - это не только могучая артподготовка перед могучим наступлением, но и поддержка отдельных подразделений (иногда вплоть до взвода), когда между своими и противником - сотни, если не десятки метров.
Это при условии что артиллеристы умеют считать, и у подразделения есть связь с артиллерией, с точной топопривязкой, а не "высота зелёная, сто метров правее". Т.о. арткорректировщики должны быть....
Автор: solist
Дата: 06.05.2015 20:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Немцы от катюш усирались
Это, как мне кажется, все же художественное преувеличение. Немцы умели натаскивать своих солдат. Даже в самом финале войны при обороне Зееловских высот, когда качество германского солдата было уже не ахти, а количество и того меньше, одним лишь артобстрелом - а там чуть ли не рекордное кол-во стволов на километр было - оборону не проломили.
Кстати, именно немцы первыми применили реактивную артиллерию во ВМВ. Например, уже 22 июня 1941 Брестская крепость была ими обстреляна из реактивных установок залпового огня.

Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А чтобы куча гаубиц била - это не ротный масштаб, а скорее армейский.
А зачем нам куча? Нам, всем тут собравшимся, и одной на всех вполне может хватить, если ответить будет нечем. Речь ведь не о уничтожении в пыль некоего участка местности вместе с живой силой и техникой, а о преимуществах ствольной артиллерии. Так вот, основное ее преимущество - гибкость применения.

Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Танки неспособны создать плотный артиллерийский налёт - боекомплект не тот, да и точно стрелять они пока не могут, смотри танковый биатлон.
Я однажды испытал то чувство бессилия перед обстрелом из танковых орудий. Никому бы не пожелал. Особенно, если противопоставить им фактически нечего.
Хотя и совершенно обратные ситуации я тоже видел.
Автор: Lemon Lime
Дата: 06.05.2015 20:27
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Это при условии что артиллеристы умеют считать, и у подразделения есть связь с артиллерией, с точной топопривязкой, а не "высота зелёная, сто метров правее". Т.о. арткорректировщики должны быть....
Естественно. Ну так, вроде, их никто и не отменял.
Автор: Dragon
Дата: 06.05.2015 22:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Крупная артистема не стреляет на-ходу. Чтобы пульнуть - им надо оборудованную позицию. А нафига, если мелкая тактическая ракета попадет точно так-же, ну не попадёт точно, но дивизион точно накроет.
До этой позиции ещё доехать надо. И не просто доехать, а успеть за наступающими/отступающими и совершающими прочие манёвры войсками. И перед каким либо укреплением позиции противник тоже не оборудует, наоборот, где-то склон эскарпирует, где-то мины поставит, мосты и те пытаются уничтожить.
На каждую огневую точку, пулемёт, гранатомётный расчёт и т.п. ракет просто не хватит.

ЗЫ Кстати, про ракеты - у противотанкистов на гусеничном ходу установки :)
Автор: Victor_b
Дата: 07.05.2015 00:38
Re: Танки, повсюду танки
Поможите плз! Мозг кипит!

На всех снимках "Арматы" из люков торчат только две головы.
Одна 100 пудов водила.
Вторая - командир(?), а где голова наводчика?
А отверстие с люком для него?
Через какую дырку он в танк залезаеть? И вылезаеть?
Автор: WeaponMaster
Дата: 07.05.2015 00:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
…а где голова наводчика?
А отверстие с люком для него?
Через какую дырку он в танк залезаеть? И вылезаеть?
Ты тут народ не путай. Наводчик унутре, незачем ему башку высовывать. Какое отверстие с люком? Он внутрь забирается через там, где командирская голова торчит.
Автор: Victor_b
Дата: 07.05.2015 01:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ты тут народ не путай. Наводчик унутре, незачем ему башку высовывать. Какое отверстие с люком? Он внутрь забирается через там, где командирская голова торчит.
Т.е. ежели он воздуху свежего захочет дохнуть, то только через командирскую... ну, в общем, нижнюю половину дышать будет?
А если ему до ветру приспичит?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 04:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Не, в Дюка я тоже успел поиграться :)
Но не удивлюсь, если этот мем существовал задолго до.
Как "Фоллаут", например.
Нюкать - это достаточно старый мем.
Из Старкрафта. 1998 год. Ему уже 18 лет. Там у терранов крутая фишка была - ядерная бомба, выносила все воздушные и наземные юниты на четверти карты.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 04:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Фамилии.
Да боже мой. Масса их. Вы что, думаете на галстукоедах, любителях топлёных финских сливок и цыбули история заканчивается?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 04:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
А танки в обороне - это нонсенс какой-то....
Указанный вами уровень - это стратегический уровень. Ни на этом уровне, ни даже на пару уровней ниже ( оперативном и оперативно - тактическом) сейчас нет чисто оборонительных операций.
Любой современных бой- это сплошное маневрирование, перемежающиеся атаками, отходами, контрактами , сдерживающими действиями.
Причём в достаточно разомкнутых боевых порядках, при тесном взаимодействии всех родов войск, малыми тактическими группам уровня рота - батальон, действующими по единому замыслу и под единым управлением. Сегодня рота в обороне, завтра наступает. И так несколько раз в течении недели.
Танк - средство усиления мотострелкового подразделения , его становой хребет , как в атаке, так и в обороне. Особенно в обороне. В современной, активной, обороне.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 04:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Согласовано! (дата, подпись)

:))
См. вариант четыре.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 04:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И при этом, никто не задумывается. что вот так вот раз в неделю туда-сюда никакие процессы, тем более глобальные, не происходят.
Зато кое кто, при таких колебаниях, наживает на бирже целые состояния.
И эти колебания ( панические, внезапные, высосанные из пальца) нужны именно игрокам на бирже. Они и оплачивают эти вбросы.
Ибо будь на бирже все стабильно - там бы не было прибыли
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 04:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
А в чём преимущество колёсных САУ перед гусеничными? В скорости - минимальна, те же 2С3/4/5 официально до 60 км/ч ездят, а знакомец, служивший мехводом на "Гиацинте-С" рассказывал, что они до 80 км/ч разгонялись, но поворачивать на этих скоростях было невозможно. В сложности/массе/стоимости трансмиссии и движителя - выигрыш тоже невелик. Если уж немцы, у которых территория вся в автобанах, сделали "Панцергаубице" на гусеничном шасси...
Есть термины - тактическая мобильность и оперативная мобильность.
Гусеницы - это тактическая мобильность - то есть способность проехать по любой ( 70%) доступной местности.
Колёса - это оперативная мобильность. Возможность проехать на 30% местности, но зато быстрее, дальше и дешевле.
Наши выбирают тактическую мобильность и возможность действовать в одних боевых порядках с танками и БМП.
За это платят большей стоимостью эксплуатации, дороговизной техники и оборудования ( тряска гусянки и мягкий ход шасси - разные вещи), меньшим моторесурсом и прочими неудобствами.
Колеса - это больше для БД низкой интенсивности. Когда поле боя будет таким как сейчас средняя полоса России. Где на УАЗике можно практически везде проехать.
А мы выбираем хардкор. Если и не всеобщий армагидец, то уж ведение БД с применением нескольких десятков тактических ядерных зарядов.
Поэтому гусянка - наше всё.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 05:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Хорошие критерии. А с военной кочки зрения ? Рсзо перепашет любой малоукрепленный район с неподготовленным личным составом, и заодно укоцает все средства и посты наблюдения. Дальше идти пешком конечно трудно, но бмп и бтр помогут добраться...
РСЗО и ствольная артиллерия это совершенно разные тактики применения артподдержки.
Сравниваем тут уровень тактического соединения первого уровня ( уровень "бригада - дивизия" со средствами усиления).
То есть 152- 155 калибр гаубиц и 122 - 230 мм РСЗО.
Ствольная артиллерия - это долгое и методичное копание в ране. Огневые налёты, переносы огня, корректировка и пристрелка, повторы огневых налетов, смена позиций по несколько раз в день в полосе действий одного батальона. Стрельба по требования конкретного командира взвода.Беспокоящий и профилактический обстрел. Долбежка по конкретной огневой точке, конкретному окопу... Командир батареи и командир мотострелковой роты знают друг друга по имени и по голосу в сети. Они на одном КП вместе, они в одних окопах и боевых порядках.
Это как любимая лопата на садовом участке.
Реактивщики - это банда гастарбайтеров, нанятая при больших объемах работы. Прилетели, шарахнули дивизионом, сорвались, в пяти километрах от огневой перезарядились с ТЗМок в лесочке, вылетели на другую огневую ( в 10 километрах от прежней) опять шарахнули , установили минное поле на боевые порядки резервов противника, опять улетели решать следующую огневую задачу. У них в БК 2/ 3 - это или мины, или зажигалки или дымовухи. На фортификацию они вообще редко работают. так, подавить РОП перед атакой, подавить наблюдательные посты противника. Это они могут. Их комдива даже не каждый комбат лично знает. Вся связь через начарта полка или бригады.
Короче - люди всякие нужны, люди всякие важны.
Автор: т_Сухов
Дата: 07.05.2015 06:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Реактивщики - это банда гастарбайтеров
(Всхлипывая) Образно, и емко. Так и встают перед глазами Рамшут и Джамшан.
Автор: YuryD
Дата: 07.05.2015 06:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
РСЗО и ствольная артиллерия это совершенно разные тактики применения артподдержки.
Ствольная артиллерия - это долгое и методичное копание в ране. Огневые налёты, переносы огня,
Вы сами себе не противоречите ? То современный бой маневренный, то укрепрайоны...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 06:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Вы сами себе не противоречите ? То современный бой маневренный, то укрепрайоны...
Я знаю ваше трепетное отношение к моим постам.
Ни одного слова про укрепрайоны, у меня,в моих постах, нету.
Автор: Пиджак-2
Дата: 07.05.2015 08:24
Re: Танки, повсюду танки
Турки, гляжу, тоже перспективами озаботились - целую линейку выкатывают.
http://bmpd.livejournal.com/1293016.html
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 07.05.2015 08:41
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Турки, гляжу, тоже перспективами озаботились - целую линейку выкатывают.
http://bmpd.livejournal.com/1293016.html
Если касаться их линейки это трудно назвать турецкой машиной.
Родословная их такая М1 ( США) - К1 ( тайп 88) Ю.Корея - К2 ( Чёрная Пантера) Ю Корея - "Altay" ( 70% деталей К2+ немецкий двигатель + отверточная сборка в Турции) = Турецкий танк.
Автор: Реактор
Дата: 07.05.2015 08:47
Re: Танки, повсюду танки
А почему Алтай?
Автор: Пиджак-2
Дата: 07.05.2015 08:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
= Турецкий танк
Я в курсе. Но "путь длинною в десять тысяч ли начинается с первого шага" (с) Сами знаете кто. Вот турки и шагают. Медленно, но уверенно.
Автор: lmn
Дата: 07.05.2015 09:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Реактор >>>
А почему Алтай?
Соременные турки ведут свою историю от тюркских племен, обитавших на Алтае, Байкале, Урале
Автор: BigMadFat
Дата: 07.05.2015 09:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Турки, гляжу, тоже
Меня одного фраппируют зеркальца заднего вида на танке?
Автор: Реактор
Дата: 07.05.2015 09:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Соременные турки ведут свою историю от тюркских племен, обитавших на Алтае, Байкале, Урале
Спасибо. Богатая тема. :)



Часовой пояс GMT +2, время: 12:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин Floraplast.ru опрыскиватели в Москве
купить кровать с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100