Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тревожные новости-5
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 11:30
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>

А вообще-то ты троллишь, вот только не пойму, с какой целью.
Нисколько. Я пытаюсь понять, каковы объективные причины падения СССР.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 11:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Я пытаюсь понять, каковы объективные причины падения СССР.
Афганистан входит.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 11:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я вот тут не совсем понял, каким образом усиление производства оборонки формирует наращивание производства товаров потребления?
Цитата:
Обисняю.
Есть завод "Звездочка" в Северодвинске. На нем работает куча народу, проживающих в этом самом Северодвинске и окрестностях. Заказов нет, зарплаты нет, деваться некуда. Денег у людей нет, поэтому они покупают мало продуктов, совсем мало одежды, вообще не покупают автомобили, квартиры и т.п. Не ходят в кабаки, не снимают проституток.

На завод Звездочка приходят крупные государственные заказы.
Завод оживает, начинает активно работать, люди пашут не разгибаясь, но им платят неплохие зарплаты. Соответственно, они начинают покупать продукты, одежду, мебель, автомобили, ходить по кабакам и снимать проституток.
Причем на дворе капитализьм, и увидев, что в Северодвинске формируется хороший потребительский рынок, туда устремляются торговые сети со своими товарами, автодилеры, подтягиваются строители строить новое жилье, съезжаются проститутки со всей страны, там начинают выступать с концертами не пятый состав Ласкового мая, а так настоящие Скорпионс.
При этом, люди становятся придирчивыми, и их уже не устраивает говенная еда и одежда, им надо хорошую еду,одежду, автомобили, квартиры и проституток.
Люди же, получающие хорошую запрлату и уверенно смотрящие в будущее, отправляют детей учиться в хорошие учебные заведения. И эти дети уже не думают, как бы любой ценой сбежать в Москву и там работать в Евросети, а начинают задумываться о карьере на родной Звездочке. Потому что на этой Звездочке платят больше.
И так далее.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2015 11:32
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть, тепловизор на танк ставить не будем, потому, что кувалдой ео не отремонтируешь ?
Заменой прибора. Если его пулей разнесло, чего там ремонтировать? Матрицу скотчем склеивать? Так это надо ещё осколки подобрать.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2015 11:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Ну что, братцы, с богом? Окропим снежок красненьким?

http://news.rambler.ru/politics/30418664/
Хм... Выход РФ их РСМД я предсказывал как минимум год назад.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 11:38
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Хм... Выход РФ их РСМД я предсказывал как минимум год назад.
Точно, я помню разговор на эту тему.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 11:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Афганистан входит.
Входит, еще?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2015 11:39
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А у америкосов они откуда, они ведь свои тоже на иголки должны были порезать?
Не знаю. Мне тоже интересно.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.06.2015 11:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да и фиг бы с ним. Все равно он не вписывался в Ветеранскую теорию :))
Ну как тебе сказать. ЗАЗ, кстати, они создали. На основе завода "Коммунар". А в Ветеранскую теорию мы сейчас черенок от лопаты впишем. ;))
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 11:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
При этом, люди становятся придирчивыми, и их уже не устраивает говенная еда и одежда, им надо хорошую еду,одежду, автомобили, квартиры .
Я тебе просто отвечу. Ресурсы - не безграничны. И хлопок пойдет на форму и чехлы, а не на качественные джинсы и брендовые футболки. А металл - на оружие и боеприпасы, а не на качественные автомобили и холодильники.
А чтоб покупать качественое и брендовое за рубежом, нужно туда, за рубеж, что-то продавать.
А что ты будешь продавать, если у тебя только форма, чехлы и оружие с боеприпасами?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 11:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да и фиг бы с ним. Все равно он не вписывался в Ветеранскую теорию :))
Правильно. Потому что АЗЛК в том виде мог существовать только в советской распределительной экномике.
И в описываемой мною ситуации, когда нет нормального потребительского рынка, просто увеличение зарплат оборонщикам не делает погоду совершенно. Хотя даже тогда это немного помогало, подхлестывая разных спекулянтов и фарцовщиков.
Азлыки люди покупали не потому, что нравились, а потому что других не было. Деньги есть, а потратить некуда. Жигули по записи лет на десять. А тут - Азлык. Ну и х** с ним, купим.
В нормальной системе АЗЛК будет вынужден или поднимать качество, или закрываться.
Но опять же: если АЗЛК (или УАЗ) оказывается вовлечен в оборонку, хоть краешком, то требования оборонки по качеству будут заставлять их поднимать уровень всего производства.
Далее. Гражданское предприятие, получающее от военных заказ, получает живые деньги. Которое оно (при наличии разумеется мозгов и порядочности) будет тратить на свое развитие.
Боинг, производящий бомбардировщики, пускает заработанные средства на НИОКР и создает Дримлайнер.
Представь себе, какие возможности для развития будут у Сухого, если ему будет поставлена задача построить 1000 су-34, и эти машины будут профинансированы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2015 11:41
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
То есть, тепловизор на танк ставить не будем, потому, что кувалдой ео не отремонтируешь ?
Будем. И устанавливать его на броне будем кувалдой. А вот ремонтировать его будет завод-изготовитель, а не войсковая часть. В части - только лом и кувалда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.06.2015 11:43
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
На завод Звездочка приходят крупные государственные заказы.
Завод оживает, начинает активно работать, люди пашут не разгибаясь, но им платят неплохие зарплаты. И так далее.
"И так далее" не будет, потому что не будет неплохих зарплат. Они будут немного выше, чем в гражданском секторе. И всё.
Автор: Hund_1
Дата: 05.06.2015 11:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Мета чего?)))

Хозяйственный - от слова хозяин. Система отношений между какими хозяевами были выстроена в СССР?
Планета Шелезяка, хозяев не было, экономики не было.
Все кверху жопами на деревьях висели. Занимались собирательством
Автор: lmn
Дата: 05.06.2015 11:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
если АЗЛК (или УАЗ) оказывается вовлечен в оборонку, хоть краешком, то требования оборонки по качеству будут заставлять их поднимать уровень всего производства.
Вот про УАЗ - это ты хорошо сказал. А ничего , что на УАЗе фактически было две сборочных линии - для военных и для остального народного хозяйства ?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 11:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Планета Шелезяка, хозяев не было, экономики не было.
Все кверху жопами на деревьях висели. Занимались собирательством
Ну не надо из меня троцкиста корчить((( "Взрослые же люди, не школьники, не студенты"(с) Не надо путать достижения т.н. хозяйства с экономической системой этого хозяйства.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 11:50
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А что ты будешь продавать, если у тебя только форма, чехлы и оружие с боеприпасами?
Будут стринги форма, оружие и боеприпасы - будут и джинсы :)

Вот простой пример: при советской власти у нас работали тысячи колхозов, урожай собирали всей страной, но жратвы вечно не хватало.
На сегодняшний момент при значительном сокращении численности людей, занятых в с/х, при том, что студенты-солдаты-академики не убирают картошку и не ездят на овощебазы, продуктами завалено всё.

Мне почему-то кажется, что металл, необходимый на производство тысячи Армат или тысячи Су-34, страна даже не почувствует.
Также как обмундирование для 1-2 млн. солдат - вон, за последние пять лет армию переобмундировали два раза. И что, в стране возник дефицит семейных трусов?

А оружие можно п'годать.... Дорого. Вон, китайцы и индусы уже на Арматы губи раскатали.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 11:52
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
"И так далее" не будет, потому что не будет неплохих зарплат. Они будут немного выше, чем в гражданском секторе. И всё.
Во-первых, это уже неплохо, потому что было время, когда там зарплат не было совсем.
Во-вторых, я недаром постоянно упоминаю слова "ум" и "мозги", и совершенно не упоминаю слово "жадность" и "глупость".
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.06.2015 11:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я тебе просто отвечу. Ресурсы - не безграничны. И хлопок пойдет на форму и чехлы, а не на качественные джинсы и брендовые футболки. А металл - на оружие и боеприпасы, а не на качественные автомобили и холодильники.
А чтоб покупать качественое и брендовое за рубежом, нужно туда, за рубеж, что-то продавать.
А что ты будешь продавать, если у тебя только форма, чехлы и оружие с боеприпасами?
Вот тут, наверное, кроется ошибка. Паритет последнее время выравнивается за счет не количественного, а качественного превосходства. То есть, дивайсов не так уж много, но они обладают высокими возможностями и размещены в правильных местах. Так что совсем много ресурсов не сожрется. Останется и хлопок, и металл в товарном количестве, достаточном для производства любого ширпотреба. Другой вопрос, что может резко измениться перераспределение государственных финансов (социалка, образование и пр.), но в современной экономике, где они уже не играют 100 % роли - это не так уж серьезно.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 11:54
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Входит, еще?
Цены на нефть.
Ну и как один из основных факторов, экономика, подчиненная идеологии.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 11:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
А в Ветеранскую теорию мы сейчас черенок от лопаты впишем. ;))
И титановые лопаты. Да.
Автор: Hund_1
Дата: 05.06.2015 11:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не надо путать достижения т.н. хозяйства с экономической системой этого хозяйства.
(мстительно)
надо, надо
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2015 11:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Во-первых, это уже неплохо, потому что было время, когда там зарплат не было совсем.
Во-вторых, я недаром постоянно упоминаю слова "ум" и "мозги", и совершенно не упоминаю слово "жадность" и "глупость".
И еще раз повторюсь где взять инвестиции, не уронив уровень жизни в стране?
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 12:01
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
На сегодняшний момент при значительном сокращении численности людей, занятых в с/х, при том, что студенты-солдаты-академики не убирают картошку и не ездят на овощебазы, продуктами завалено всё.
Т.е. связи с тем, что наращивание вооружений и керосина на него сократилось в разы, ты как-то не улавливаешь. То, что ранее в авиационном училище работало 8 (восемь) аэродромов, на каждом из которых работало по 50 (пятьдесят) самолетов, а училищ этих было не одно, а теперь одно и один аэродром, ты как-то пропускаешь мимо глаз.
А я тебе намекаю-намекаю, намекаю-намекаю...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 12:03
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Цены на нефть.
Ну и как один из основных факторов, экономика, подчиненная идеологии.
О! Вот где собака порылась. Бездумное "хозяйствование", выдаваемое за экономику. Надстройка, стоящая над базисом.

Косыгина с деполитизацией промышленности задвинули? Задвинули, ага. Сказали:"Леша, куда ты суешься со своим Легпромом, шей себе трусы и шинели, твой номер 16-й." Авторитет Устинова, как специалиста по военпрому и тяжелой промышленности и Суслова, как идеолога был непререкаем.

"Умные не нужны, нужны верные"(с)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 12:04
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
И еще раз повторюсь где взять инвестиции, не уронив уровень жизни в стране?
Улучшить систему создания и наращивания внутренних резервов за счет добавленной стоимости.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 12:05
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
(мстительно)
надо, надо
Нихт шиссен!
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 12:07
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот тут, наверное, кроется ошибка. Паритет последнее время выравнивается за счет не количественного, а качественного превосходства. То есть, дивайсов не так уж много, но они обладают высокими возможностями и размещены в правильных местах.
Че-то слишком мудрено. Качественные девайсы требуют ресурсов для высокого качества. В прямой пропорции.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Останется и хлопок,
Россия хлопок - покупает. За валюту.
Автор: Hund_1
Дата: 05.06.2015 12:08
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
О! Вот где собака порылась. Бездумное "хозяйствование", выдаваемое за экономику. Надстройка, стоящая над базисом.
волюнтаризм какой-то.
"Если мне нравится способ хозяйствования, я буду считать это экономикой, не нравится - значит это не экономика"
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.06.2015 12:11
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
волюнтаризм какой-то.
"Если мне нравится способ хозяйствования, я буду считать это экономикой, не нравится - значит это не экономика"
Нравится, не нравится..Не вижу связи.

Сколько народу сколько раз говорило, что "просрали такие технологии и производства". Потому и просрали, что сама система бездумного идеологизированного хозяйствования не позволила вписать эти производства и технологии в классическую экономическую модель.
Автор: Hund_1
Дата: 05.06.2015 12:12
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Сколько народу сколько раз говорило, что "просрали такие технологии и производства". Потому и просрали, что сама система бездумного идеологизированного хозяйствования не позволила вписать эти производства и технологии в классическую экономическую модель.
это одна из версий, не более
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.06.2015 12:14
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Че-то слишком мудрено. Качественные девайсы требуют ресурсов для высокого качества. В прямой пропорции.
Весь вопрос - какие ресурсы. Это прежде всего финансы (на НИОКРы, зарплату спецов и пр.), ну еще всякой редкоземельки. А всего остального - не так уж много. Если "Армата" эквивалентна примерно 10 Т-72, означает ли это, что выпустив 3 штуки мы сожрем больше металла, чем потребовалось бы на 30 Т-72 ?

Цитата:
Россия хлопок - покупает. За валюту.
Да и хрен с ним. Я его просто так помянул, поскольку ты сказал. Я даже догадываюсь, у какой страны мы его закупаем.
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 12:25
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Если "Армата" эквивалентна примерно 10 Т-72, означает ли это, что выпустив 3 штуки мы сожрем больше металла, чем потребовалось бы на 30 Т-72 ?
Это значит, что нам нужны соответственные технологии производства, которые жрут в итоге не меньше.
Охлаждаемая монокристаллическая лопатка турбины двигателя НК-32 (Ту-160) весит гораздо меньше, чем лопатка турбины Р15Б-300 (МиГ-25). Но значит ли это, что мы сэкономили, если брать на круг?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да и хрен с ним.
Я бы не был столь легомысленнен :)
Автор: Абзац
Дата: 05.06.2015 12:26
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Качественные девайсы требуют ресурсов для высокого качества. В прямой пропорции.
Никак нет. Все рабы и вольные граждане древнего Египта во главе с фараоном не смогли бы построить даже один-единственный трактор Т-80.

Для производства качественных дивайсов нужны качественные изменения в структуре ресурсов, а не только и просто количественные. Поэтому говорить о "прямой пропорции" неправильно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.06.2015 12:31
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это значит, что нам нужны соответственные технологии производства, которые жрут в итоге не меньше.
Охлаждаемая монокристаллическая лопатка турбины двигателя НК-32 (Ту-160) весит гораздо меньше, чем лопатка турбины Р15Б-300 (МиГ-25). Но значит ли это, что мы сэкономили, если брать на круг?
Однозначно значит, что сэкономили ! Ведь на войну идет ИЗДЕЛИЕ, а технологии его производства на войну не идут. Технология означает повышение выпуска других товаров, в том числе и гражданского направления. Технологии надо развивать в любом случае, независимо от того, готовимся мы к войне или нет. Так что пример неудачен.

Цитата:
Я бы не был столь легомысленнен :)
А чего тут легкомыслить ? Ну не растет у нас хлопок, и все тут ! А ты что имел в виду ?
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 12:46
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Абзац >>>
Для производства качественных дивайсов нужны качественные изменения в структуре ресурсов, а не только и просто количественные. Поэтому говорить о "прямой пропорции" неправильно.
(упрямо) Нет, правильно.
Потому что повышение качества девайсов прямо связано с оттягиванием человеческих и материальных ресурсов из других сфер. Как для опытного, так и для серийного производства.
Я не говорю, что всего лишь прямым наращиванием ресурсных объемов можно добиться чего угодно, но качественного улучшения без такого наращивания - не добиться.
Не всё зелёное - огурцы, но все огурцы - зелёные.
Автор: Hund_1
Дата: 05.06.2015 12:49
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(упрямо) Нет, правильно.
Потому что повышение качества девайсов прямо связано с оттягиванием человеческих и материальных ресурсов из других сфер. Как для опытного, так и для серийного производства.
сразу вспоминаются жаккардовские станки и луддиты
Автор: Полицейский
Дата: 05.06.2015 12:51
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Улучшить систему создания и наращивания внутренних резервов за счет добавленной стоимости.
Слова красивые, но в объективной реальности ничего внятного не несущие.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.06.2015 12:55
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
но все огурцы - зелёные.
хе-хе:

желтый огурец

синий огурец

красный огурец
Автор: Piligrim
Дата: 05.06.2015 12:57
Re: Тревожные новости-5
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Однозначно значит, что сэкономили ! Ведь на войну идет ИЗДЕЛИЕ, а технологии его производства на войну не идут. Технология означает повышение выпуска других товаров, в том числе и гражданского направления. Технологии надо развивать в любом случае, независимо от того, готовимся мы к войне или нет. Так что пример неудачен.
Пффф. В вооружении есть достаточно специфические технологии, это раз, а во-вторых, вот это
"Технология означает повышение выпуска других товаров, в том числе и гражданского направления." я уже слышал сегодня от Ветерана, но как-то связь эта довольно расплывчата, с моей точки зрения.
Т.е. должно по идее быть так, но коррелирует, тем не менее, очень слабо.



Часовой пояс GMT +2, время: 13:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100