Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 11:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Это они просто к войне не готовятся. Стоит нАчать, так и углУбят...
Когда они к войне готовились, а особенно - когда вели ее, о том, чтоб уложиться в бюджет речь даже и не шла вообще! Об этом и Шпеер писал и прочие. Там вообще в выделении средств очень многое зависело от степени раскрученности конструктора, а не от реальных характеристик техники.
Автор: кгхм
Дата: 28.06.2015 15:09
Re: Танки, повсюду танки
Как бы то ни было, немецкая техника конца ВМВ была хороша. Одни ФАУ чего стоили.

Но вообще-то я как раз об этом и говорю - стоит им начать готовиться к войне, как весь бюджет под нее перекроится и немецкий ВПК будет выдавать вундерваффе одно за другим.

Вот уж кого не стоит недооценивать, так это немцев.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 15:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Как бы то ни было, немецкая техника конца ВМВ была хороша. Одни ФАУ чего стоили.
А чем хороши были ФАУ?
Автор: Baloo
Дата: 28.06.2015 15:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Вот уж кого не стоит недооценивать, так это немцев.
Результат на табло.
Автор: Проходящий
Дата: 28.06.2015 17:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А чем хороши были ФАУ?
Хороши, не хороши, но являются прообразом всех современных БР.
Автор: кгхм
Дата: 28.06.2015 17:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А чем хороши были ФАУ?
Лучше спросите, а чем были хуже дальние советские ракеты? Ничем, так как их в то время просто не было.

Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Результат на табло.
Да, но пока привели к такому результату, тАк всем миром намахались...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 18:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Хороши, не хороши, но являются прообразом всех современных БР.
Гитлеру не нужен был прообраз. Ему нужно было реальное оружие, а получилась дорогая и бессмысленная вундервафля.
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 18:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гитлеру не нужен был прообраз. Ему нужно было реальное оружие, а получилась дорогая и бессмысленная вундервафля.
ФАУ-1 в итоге не такая уж и дорогая получилась. Если сравнивать со стоимостью доставки тех же 970 кг взрывчатки с помощью бомбардировщика - то еще и сильно дешевле (каждый шестой бомбер ЕМНИП не возвращался) и не намного менее точным (бомберы тоже зачастую бомбили ложные цели или промахивались, особенно при ночных бомбежках). Вот ФАУ-2 - та да, разорительная игрушка получилась, несмотря на попытки удешевить (замена керосина на спирт в качестве топлива).
Но в тех условиях это все равно был тупик. А вот если бы они те же силы направили на создание управляемых авиационных ПКР, пусть даже на базе той же ФАУ-1, то высадка союзников могла обернуться совершенно иными потерями.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 20:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ФАУ-1 в итоге не такая уж и дорогая получилась. Если сравнивать со стоимостью доставки тех же 970 кг взрывчатки с помощью бомбардировщика - то еще и сильно дешевле (каждый шестой бомбер ЕМНИП не возвращался) и не намного менее точным (бомберы тоже зачастую бомбили ложные цели или промахивались, особенно при ночных бомбежках). Вот ФАУ-2 - та да, разорительная игрушка получилась, несмотря на попытки удешевить (замена керосина на спирт в качестве топлива).
Фау-1 стоил 3500 дойчмарок, что составляет 10% стоимости Фау-2. Масштаб цен Рейха я не знаю.
Надежность Фау-1 тоже была низкой. Так, за первые 80 дней обстрелов было запущено 9017 с/с, 2000 сразу же упали за бугор, 800 не долетели до цели, т.е. технические потери составили почти 30%. Примерно 70% запущенных с/с ПВО Британии обнаруживало и 40-50% сбивала.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.06.2015 20:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Фау-1 стоил 3500 дойчмарок, что составляет 10% стоимости Фау-2. Масштаб цен Рейха я не знаю.
VW Жук стоил 990 ДМ. Приблизительно заработок рабочего за 35 недель.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 21:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
VW Жук стоил 990 ДМ. Приблизительно заработок рабочего за 35 недель.
Интересно было бы сравнить со стоимостью, например, Мессера, Юнкерса, Тигра.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 28.06.2015 21:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
дойчмарок
(заклёпочничая): РЕЙХСмарок
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 21:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Фау-1 стоил 3500 дойчмарок, что составляет 10% стоимости Фау-2.
Ну так самолетовылет из Франции на Британию тоже недешево обходился в ту пору. Притом, что был довольно неслабый шанс самолету с того вылета не вернуться. А это прибавляло к стоимости самого самолета стоимость обучения и содержания его экипажа. так что в этом плане было примерно баш-на-баш.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Надежность Фау-1 тоже была низкой. Так, за первые 80 дней обстрелов было запущено 9017 с/с, 2000 сразу же упали за бугор, 800 не долетели до цели, т.е. технические потери составили почти 30%. Примерно 70% запущенных с/с ПВО Британии обнаруживало и 40-50% сбивала.
Надежность по мере наращивания выпуска увеличивалась, да и сбивать их бриты далеко не сразу научились. Большинство, кстати, сбили зенитки, потратив какое-то неимоверное количество боеприпасов, которые Британия получала из США. В любом случае - проект Ф-1 был гораздо менее затратным по сравнению с Ф-2, о чем я, собственно, и писал.
Автор: Grey
Дата: 28.06.2015 21:10
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно было бы сравнить со стоимостью, например, Мессера, Юнкерса, Тигра.
Bf.109G-6 (Erla-Werke, 1943 год) - 42 900 рейхсмарок
Тигр - более 800 000 рейхсмарок
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 21:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
(заклёпочничая): РЕЙХСмарок
Сцуко, ведь хотел написать именно рейхсмарок! Затмение, как есть затмение нашло!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 21:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Bf.109G-6 (Erla-Werke, 1943 год) - 42 900 рейхсмарок
Тигр - более 800 000 рейхсмарок
Тогда да, бюджетненько получилось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.06.2015 21:19
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Надежность по мере наращивания выпуска увеличивалась, да и сбивать их бриты далеко не сразу научились. Большинство, кстати, сбили зенитки, потратив какое-то неимоверное количество боеприпасов, которые Британия получала из США. В любом случае - проект Ф-1 был гораздо менее затратным по сравнению с Ф-2, о чем я, собственно, и писал.
В хорошем справочнике "Ракетное оружие", откуда я беру цифры, данные такие:
с 13 июня по 15 июля 1944 г.
запущено по Лондону - 4361
Обнаружено ПВО - 2933
Преодолели ПВО - 1693
Разорвалось в Лондоне - 1270
Сбито - 1240
из них:
истребителями - 924
ЗА - 261
аэростатами - 55
Процент сбитых от обнаруженных - 42.

То есть ИА уничтожила почти в 4 раза больше Фау, чем ЗА
У нас ИА ПВО действовала тоже гораздо эффективнее ЗА, только разрыв был еще больше - у нас не было станций орудийной наводки, только оптические ПУАЗО.
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 22:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
То есть ИА уничтожила почти в 4 раза больше Фау, чем ЗА
У кого-то из британских летчиков в мемуарах читал, что на начальном этапе вообще методов борьбы с Ф-1 не было, т.е. британские истребители просто не успевали догнать ракеты, операторы станций наведения выводили их, но при встречных скоростях шансов сбить было ничтожно мало. И тогда Черчиль (или командующий РАФ, не помню точно уже) даже распорядился приписывать летчикам сбитые ЗА ракеты, дабы поддержать их моральный дух. Впоследствии, по мере насыщения РАФ новой техникой, цифры сбитых ЗА и истребителями выровнялись, а на последнем этапе резко скачком ушли к авиации, которая наконец выработала эффективную тактику борьбы. А уж с появлением Глостер-Метеоров и вовсе эффективность обстрелов Ф-1 сошла на нет.
Вот исходя из этих слов я и написал про роль зенитчиков. Но если у вас есть документ с цифрами - спорить не буду.
Автор: Шкапчик
Дата: 28.06.2015 22:30
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А уж с появлением Глостер-Метеоров и вовсе эффективность обстрелов Ф-1 сошла на нет.
Где-то читал, что догоняли Ф-1, крылом поддавали по ее крылу, и та сходила с курса.
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 22:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Где-то читал, что догоняли Ф-1, крылом поддавали по ее крылу, и та сходила с курса.
Да, там был такой дефект гироскопа, ракета в пике входила. Но ведь делали это не из хулиганства, а потому как при стрельбе по ракете высока была вероятность детонации боевой части и в этом случае истребителю доставалось весьма и весьма неслабо. На варальбуме, кажется, было фото британского истребителя, почти лишившегося обшивки после детонации Ф-1 и чудом севшего на ближайший аэродром.
Автор: Flyin
Дата: 28.06.2015 23:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ФАУ-1 в итоге не такая уж и дорогая получилась. Если сравнивать со стоимостью доставки тех же 970 кг взрывчатки с помощью бомбардировщика - то еще и сильно дешевле (каждый шестой бомбер ЕМНИП не возвращался) и не намного менее точным (бомберы тоже зачастую бомбили ложные цели или промахивались, особенно при ночных бомбежках). Вот ФАУ-2 - та да, разорительная игрушка получилась, несмотря на попытки удешевить (замена керосина на спирт в качестве топлива).
Но в тех условиях это все равно был тупик. А вот если бы они те же силы направили на создание управляемых авиационных ПКР, пусть даже на базе той же ФАУ-1, то высадка союзников могла обернуться совершенно иными потерями.
у немцев были управляемые крылатые ракеты с наведением по телевизионному каналу с самолета-носителя. боевая часть представляла собой эквивалент бомбы калибром 250кг. я как кинохронику увидел, с их запуском и управлением с Ju 88, аж чуть со стола не упал. хорошо, что у них на доводку времени не хватило.
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 23:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
у немцев были управляемые крылатые ракеты с наведением по телевизионному каналу с самолета-носителя. боевая часть представляла собой эквивалент бомбы калибром 250кг. я как кинохронику увидел, с их запуском и управлением с Ju 88, аж чуть со стола не упал. хорошо, что у них на доводку времени не хватило.
У них и ПТУР были. Ну так они появились у них в товарных количествах, когда толку от их применения уже не было почти. Кажется, только по сдавшемуся итальянскому линкору или крейсеру и смогли успешно применить. А вот если бы средства, потраченные за годы доводки Ф-2 пустили на управляемые ракеты - ПКР и "земля-воздух", то к моменту вхождения наших частей в Берлин янки с лаймами все еще ковырялись бы с Африкой!
Автор: третий
Дата: 28.06.2015 23:24
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У них и ПТУР были. Ну так они появились у них в товарных количествах, когда толку от их применения уже не было почти. Кажется, только по сдавшемуся итальянскому линкору или крейсеру и смогли успешно применить. А вот если бы средства, потраченные за годы доводки Ф-2 пустили на управляемые ракеты - ПКР и "земля-воздух", то к моменту вхождения наших частей в Берлин янки с лаймами все еще ковырялись бы с Африкой!
И ПЗРК тоже.
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 23:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И ПЗРК тоже.
Это которые пучок неуправляемых ракет выпускали в направлении "куда-то туда" и с расчетной дистанцией эффективного поражения до 200 метров? Нет, это все же на ПЗРК не тянуло, КМК. Это примерно на уровне стрельбы по воздушным целям из РПГ.
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 23:32
Re: Танки, повсюду танки
вот тут про управляемые зенитные ракеты Рейха: http://www.perunica.ru/istoria/5651-...ego-reyha.html
Автор: solist
Дата: 28.06.2015 23:40
Re: Танки, повсюду танки
и вот тут http://www.lki.ru/text.php?id=5902 еще
Автор: aviapasha
Дата: 28.06.2015 23:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от третий >>>
И ПЗРК тоже.
ЗРК - да, хоть и недоведённые, а вот ПЗРК - нет.
Автор: solist
Дата: 29.06.2015 00:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
ЗРК - да, хоть и недоведённые, а вот ПЗРК - нет.
Имелся в виду "Люфтфауст-Б", вероятно.
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2...8019868_15.jpg
Автор: Шурик
Дата: 29.06.2015 06:05
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Гитлеру не нужен был прообраз. Ему нужно было реальное оружие, а получилась дорогая и бессмысленная вундервафля.
Немцы соорудили в Бельгии мегаобъект для сборки и запуска ФАУ-2. Построили непробиваемый бетонный купол - залили бетоном гору, а потом вынули из под него породу. Потратили кучу сил и ресурсов, но накануне сдачи объекта в строй, прилетели американцы и разбомбили все подъездные пути :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.06.2015 08:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно было бы сравнить со стоимостью, например, Мессера, Юнкерса, Тигра.
Pz.III стоили 96163 рейхсмарки, Pz.IV - 103462 рейхсмарки, Pz.V "Пантера" - 117000 рейхсмарок, а Pz.VI "Тигр" - 250800 рейхсмарок.
Контракт вермахта с фирмой «Миттельверке» на производство Фау-2, заключенный в октябре 1943 г. Договор предусматривал «производство 12 тыс. ракет А-4 с темпом 900 ракет ежемесячно, не включая электронного оборудования, боеголовок или другого оборудования, а также окончательная сборка этих 12 тыс. ракет, включая внутреннее оборудование, боеголовку и другое оборудование по стандартной цене 40 тыс. рейхсмарок за штуку. Общая цена 480 млн. рейхсмарок». Однако фактическая стоимость первой тысячи Фау-2 на заводе фирмы в Нордхаузене составила 100 тыс. марок за штуку, последующие 5 тыс. ракет — по 50 тыс. марок, не включая стоимости боевого заряда, сырья, горючего и навигационного оборудования. Вместе с этими затратами стоимость одной Фау-2 составляла 133,4 тыс. марок, а с учетом ассигнований на строительство и оборудование ракетного центра в Пенемюнде она возрастала до 300 тыс. марок. Погоня за заказами, связанными с производством ракет, велась в обстановке жестокой конкуренции между различными фирмами и обострившегося соперничества между конструкторскими бюро, разрабатывавшими Фау-2 и Фау-1.
для ежемесячного производства 3 тыс. Фау-1 требовалось 2 тыс. т низкооктанового горючего и 4,5 тыс. т взрывчатых веществ. Производство 900 Фау-2 требовало 13 тыс. т жидкого кислорода, 4 тыс. т чистого спирта, 2 тыс. т метилового спирта, 500 т перекиси водорода и 1,5 тыс. т взрывчатых веществ. Это было не под силу предприятиям германской химической промышленности. За весь 1942 г. было произведено всего 26 тыс. т жидкого кислорода, а теперь требовалось увеличить производство в шесть раз (156 т). Немногим лучше обстояло дело и с производством других материалов, необходимых для ракет.
Грубо говоря, ракетная программа Третьего Рейха обошлась в стоимость производства примерно 12 тысяч танков Пантера.
С помощь этой программы было всего уничтожено около 27 тысяч живой силы противника.
А 12 тысяч Пантер в переводе на стоимость остальной техники - это 50 , полностью укомплектованных танковых дивизий СС, по штатам 1944 года с корпусными и армейскими средствами усиления. ( два панцергренадёрских, один танковый, один артиллерийский полки, рота тяжёлых танков, фузилёрный батальон и самоходный противотанковый батальоны в каждой).
И что то мне подсказывает, что имей фашики эту силу на западе, война развернулась бы по другому.

* для справки. В Арденнской операции, немцы имели 1800 танков в составе 14 танковых дивизий( из которых Пантер было 400 штук и около 120 Тиров) и тем не менее они чуть не разгромили 6, 12 и 21 группы армий союзников в составе более миллиона человек.
Автор: Дислект
Дата: 29.06.2015 08:56
Re: Танки, повсюду танки
http://cdn.themetapicture.com/media/...tapult-war.jpg
Автор: кгхм
Дата: 29.06.2015 09:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А 12 тысяч Пантер в переводе на стоимость остальной техники - это 50 , полностью укомплектованных танковых дивизий СС, по штатам 1944 года с корпусными и армейскими средствами усиления. И что то мне подсказывает, что имей фашики эту силу на западе, война развернулась бы по другому.
Ага, а еще 50 тыс обученных танкистов, сто тысяч дополнительных техников, миллионы тонн хорошего металла с вагонами легировочных добавок и дополнительные мощности по производству танков. Это не считая миллионы дополнительной нефти и мощностей по ее переработке, ведь для Майбаха 230 требовался авиационный бензин...

Не потянула бы Германия дополнительного производства 12 тыс Пантер, а вермахт - набора личного состава на эти танки. Пантер за всю войну 6 тыс. сделали.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 29.06.2015 09:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
чаво там?

You don't have permission to access "http://cdn.themetapicture.com/media/funny-tank-catapult-war.jpg" on this server.
Автор: Дислект
Дата: 29.06.2015 09:44
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
чаво там?
Немецкий вундертанк на деревянной катапульте
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 29.06.2015 09:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Ага, а еще 50 тыс обученных танкистов, сто тысяч дополнительных техников, миллионы тонн хорошего металла с вагонами легировочных добавок и дополнительные мощности по производству танков. Это не считая миллионы дополнительной нефти и мощностей по ее переработке, ведь для Майбаха 230 требовался авиационный бензин...

Не потянула бы Германия дополнительного производства 12 тыс Пантер, а вермахт - набора личного состава на эти танки. Пантер за всю войну 6 тыс. сделали.
Т-4 бы потянули. по совокупности огевой мощи и проходимости машина ничуть не хужей для боев
Автор: TOPMO3
Дата: 29.06.2015 10:07
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Немцы соорудили в Бельгии мегаобъект для сборки и запуска ФАУ-2. Построили непробиваемый бетонный купол - залили бетоном гору, а потом вынули из под него породу. Потратили кучу сил и ресурсов, но накануне сдачи объекта в строй, прилетели американцы и разбомбили все подъездные пути :)
Первые налеты сам купол и тоннели практически не повредили (в купол попала одна бомба причинившая незначительные повреждения), но через месяц за этот обьект принялись ребята из знаменитой 617 эскадрильи и начали Толбои кидать. Купол сдвинулся с основания, края карьера пообваливались, оставив незасыпаным только один туннель, внутри тоже повреждения были очень серьезные. После обследования решили что работы по восстановлению смысла не имеют.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.06.2015 12:07
Ре: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Ага, а еще 50 тыс обученных танкистов, сто тысяч дополнительных техников, миллионы тонн хорошего металла с вагонами легировочных добавок и дополнительные мощности по производству танков. Это не считая миллионы дополнительной нефти и мощностей по ее переработке, ведь для Майбаха 230 требовался авиационный бензин...

Не потянула бы Германия дополнительного производства 12 тыс Пантер, а вермахт - набора личного состава на эти танки. Пантер за всю войну 6 тыс. сделали.
Разделим контраргумент на две части ( что бы не мешать всё в кучу, как сделали Вы).
Первая часть - нехватка людских ресурсов.
Вторая часть - нехватка производственных мощностей и материалов.
Отвечаю по порядку. В условиях 43 - 44 года было наоборот, многие обученные танкисты и специалисты по обслуживанию сложной техники ( артиллерия, ПВО, лётные части, танкисты и прочее) использовались в качестве линейной пехоты именно из за отсутствия техники. Специалистов был избыток, техники не хватало.
Стандартной ситуацией было, когда танковый полк танковой дивизии имел положенное число личного состава, но танков имел от 40 до 60 машин. Избытки личного состава сводились во внештатную пехотную роту. А к 45 году танкистов просто не стали готовить " на вырост", дешевле и проще было готовить сразу пехоту. И ориентир тут был - количество техники, а не что то иное. Уверен, Германии не составило бы труда подготовить столько экипажей, сколько нужно.
Второе - если вы заметили в моём посте 12 тысяч танков и 50 танковых дивизий это несколько разные понятия.
Танковая дивизия по штатам 1944 года имела от 136 до 176 танков ( один танковый полк из двух батальонов. Батальон из 88 Т 4 и батальон из 68 или 88 Пантер.) Итого 50 дивизий это не более 4400 Пантер. Разницу в стоимости между 4400 и 12 000 я как раз , в своих расчётах, обратил на модернизацию имеющихся в войсках " четверок" для вторых батальонов, формирование дивизионных и корпусных служб танковых дивизий, их артиллерийское и стрелковое вооружение, производство БТР ( хотя бы по 2 батальона на БТР на дивизию) и производство и закупку ГСМ. По моим подсчетам ( с учётом, что это будет дополнительное, к уже имеющемуся ИРЛ производству) хватит именно на 50 танковых дивизий. Ну пусть не на 50, а на 48))).
Так вот, этой мощи в 1944 году, хватило бы, что бы вместо победоносной высадки и открытия второго фронта в Нормандии, там бы был Дюнкерк и Дьеп в одном флаконе, (только с потерями примерно в 800- 900 тысяч человек со стороны союзников) и полным господством Рейха на континентальной части Франции и Италии.
Программа создания ракетного оружия третьего рейха - основной стратегический просчёт в программе вооружений со стороны Адика. Второй его стратегический просчёт в системе вооружений - программа строительства больших надводных кораблей ( 9 линкоров и 14 крейсеров) сожрала суммы сопоставимые с производством примерно 500 штук больших океанских ДПЛ проекта 21. Опять же напомню, что примерно 250 , значительно более худших, " семёрок" в 1940- 1941 годах практически парализовали океанские перевозки в Атлантике.
Но это уже другая история.
Автор: Dragon
Дата: 29.06.2015 13:45
Re: Ре: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Программа создания ракетного оружия третьего рейха - основной стратегический просчёт в программе вооружений со стороны Адика. Второй его стратегический просчёт в системе вооружений - программа строительства больших надводных кораблей ( 9 линкоров и 14 крейсеров) сожрала суммы сопоставимые с производством примерно 500 штук больших океанских ДПЛ проекта 21. Опять же напомню, что примерно 250 , значительно более худших, " семёрок" в 1940- 1941 годах практически парализовали океанские перевозки в Атлантике.
Но это уже другая история.
Для применения первых образцов и массового производства ядерного оружия им не хватило менее года и невероятные, никем не ожидаемые темпы Советского наступления. ФАУ-2 имеет только одну ценность - при доработке способна нести ЯБЧ.
А вообще, закладывая линкоры и крейсера сражения на море руководители кригсмарине и рейха видели совсем иначе, нежели оказалось на практике. А вот то, что они в отличие от СССР не смогли перестроиться и стало для них фатальным.
Автор: кгхм
Дата: 29.06.2015 16:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вторая часть - нехватка производственных мощностей и материалов.
Еще было бы неплохо осветить вопросы нехватки металла (привет, Донбасс) и топлива (привет, Кавказ).
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 29.06.2015 16:26
Re: Ре: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Для применения первых образцов и массового производства ядерного оружия им не хватило менее года и невероятные, никем не ожидаемые темпы Советского наступления. ФАУ-2 имеет только одну ценность - при доработке способна нести ЯБЧ.
А вообще, закладывая линкоры и крейсера сражения на море руководители кригсмарине и рейха видели совсем иначе, нежели оказалось на практике. А вот то, что они в отличие от СССР не смогли перестроиться и стало для них фатальным.
Я бы не связывал германскую ядерную программу и производство ФАУ 2.
Ядерные боеприпасы вплоть до конца 50-х годов весили не менее 4-х тонн. Фау 2 несло 900 кг на дальность 250 км с отклонением в 10 км.
Фашикам вообще не надо было заморачиваться с ракетным оружием. Всё их задачи решали бомбардировщики ( на Европейском ТВД) или подводные лодки с торпедами калибра 130- 150 см ( для удара по территории США) .



Часовой пояс GMT +2, время: 16:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение здесь цветочные горшки (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100