Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Огнестрельная ветка
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: sluhatch
Дата: 20.07.2015 23:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Учите матчасть! Патроны пистолета Подбырина были уже и так созданы с использованием укороченной и переобжатой гильзы от ПТР 14.5 мм! :Р
Ну да. А потом ее еще укоротили и обжали под 9 мм.
Автор: solist
Дата: 20.07.2015 23:48
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Ну да. А потом ее еще укоротили и обжали под 9 мм.
Темнотааа... Там 23 мм калибр должен быть! :)
Автор: BigMaximum
Дата: 21.07.2015 00:44
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты бронебойные патроны к ПММ видел? А повышенного останавливающего действия?
Абижаешь, да! :)
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2015 06:33
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Что военные, что опер или участковый редко могут похвастаться тем, что применили пистолет на поражение и куда-то из него попали.
Несколько раз доставал с досыланием. Несколько раз использовал пистолет в качестве ударно-дробящего. Пару раз стрелял в воздух. На поражение стрелял один раз (расход б/к - 5 патронов) и даже два раза попал (с перепугу). Не убил - из-за чего получил проблем на три месяца. Сперва отстранили, влепили ПНСС и завели УД. Потом "насос" сняли и пообещали представить к медали, УД закрыли, но потом его завели снова, но уже по другой статье. И т.д. и т.п. Сейчас вспоминается с улыбкой, а тогда было как-то не слишком весело.
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2015 06:38
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
. Там 23 мм калибр должен быть!
Только не в пистолете, а в ручной противотанковой пушке, сделанной уже в ОКБ Нудельмана по мотивам чертежей Подбырина :)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.07.2015 08:43
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
А вообще таки требования разные и по Джоулям, и по рикошету, не?
У армейского и милицейского ПМ? :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 21.07.2015 09:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Только не в пистолете, а в ручной противотанковой пушке, сделанной уже в ОКБ Нудельмана по мотивам чертежей Подбырина :)
А сумрачный немецкий?

http://amnesia.pavelbers.com/Strani6.jpg
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2015 09:45
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А сумрачный немецкий?
У Панцеркнакке калибр был 37 мм, но учитывая ничтожный (относительно подбыринского) пороховой заряд - его можно считать не более, чем курьезом :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 21.07.2015 09:47
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
У Панцеркнакке калибр был 37 мм, но учитывая ничтожный (относительно подбыринского) пороховой заряд - его можно считать не более, чем курьезом :)
Да, это я не учел.
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 09:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Только не в пистолете, а в ручной противотанковой пушке, сделанной уже в ОКБ Нудельмана по мотивам чертежей Подбырина :)
Не, я про обрезку гильзы патрона 14,5. Там калибр 23 мм получится ЕМНИП.
Автор: Шурик
Дата: 21.07.2015 10:04
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, я про обрезку гильзы патрона 14,5. Там калибр 23 мм получится ЕМНИП.
А переобжатие на что? :)
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 11:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А переобжатие на что? :)
Зачем переобжимать? Чем тебе калибр 23 мм не нравится? Останавливающее действие вполне норм :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.07.2015 11:34
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
А вот тут поспорю. ПММ-8 и ПММ-16....
Макс, где такое чудо можно достать? На 12 патронов знаю, а вот с двойным комплектом.... Или у него магазин торчит, как у испанских полукустарных ПП?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.07.2015 11:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Чем тебе калибр 23 мм не нравится? Останавливающее действие вполне норм
Этот калибр имел экспериментальный оборонительно-штурмовой автоматический карабин Подбырина, ОШАК-47. В серию не пошел по известным причинам, интриги и зажимание конструктора. Зато полвека спустя, убрав систему автоматики и изуродовав конструкцию до неузнаваемости, ушлые проныры из НИИ Спецтехники МВД сделали КС-23. Но отсутствие уникального дульного тормоза-компенсатора конструкции Грабина (Грабин и Подбырин уничтожили чертежи после испытаний, на которых карабин был признан негодным для принятия на вооружение) превратило КС-23 в малопригодное оружие. Пользоваться этим оружием может не только лишь каждый, немногие могут это.
Самым интересным моментом является привлечение Грабина к работе над конструкцией. Дело в том, что по калибру 23 мм, карабин относился к артиллерийским системам, поэтому часть работ (ствол, дульный тормоз и система компенсации отдачи, были отданы на разработку в ЦАКБ, а Грабина настолько увлекла система Подбырина с откатными устройствами и компесирующими противовесами на ручном стрелковом оружии, что он лично взялся за проектирование дульного тормоза. В результате работы двух гениальных кострукторов фактически получился образец ручной автоматической артиллерийской установки, из которой мог стрелять с одной руки человек субтильного телосложения. А если принять во внимание, что предполагался выпуск дополнительного комплекта ЗиП (после установки карабин превращался из штурмового в оборонительный), включавшего в себя съемные кожух водяного охлаждения и лентоприемник, то можно смело говорить, что это был прорыв! Но закончилось все как всегда.
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.07.2015 11:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
ПММ-16 - ошибка, ПММ-12 он.
Я не тормоз, я торопыга. :-)))
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 11:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Самым интересным моментом является привлечение Грабина к работе над конструкцией. Дело в том, что по калибру 23 мм, карабин относился к артиллерийским системам, поэтому часть работ (ствол, дульный тормоз и система компенсации отдачи, были отданы на разработку в ЦАКБ, а Грабина настолько увлекла система Подбырина с откатными устройствами и компесирующими противовесами на ручном стрелковом оружии, что он лично взялся за проектирование дульного тормоза. В результате работы двух гениальных кострукторов фактически получился образец ручной автоматической артиллерийской установки, из которой мог стрелять с одной руки человек субтильного телосложения.
Незаслуженно забыт вклад КБ Грабина в создание бронебойного подкалиберного и кумулятивного боеприпасов для данного оружия! ;)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 21.07.2015 11:59
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Незаслуженно забыт вклад КБ Грабина в создание бронебойного подкалиберного и кумулятивного боеприпасов для данного оружия!
Как и противокорабельный боеприпас Тульского КБ Приборостроения, разработанный Шипуновым.
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 12:06
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Как и противокорабельный боеприпас Тульского КБ Приборостроения, разработанный Шипуновым.
Это которая надкалиберная миниторпеда? Она же испытаний не выдержала - вместе со старым списанным эсминцем поднятой волной перевернула и утопила судно, на котором находилась комиссия по принятию на вооружение. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 21.07.2015 12:18
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Макс, где такое чудо можно достать?
В воспаленном бессонницей мозгу.. ;))
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Я не тормоз, я торопыга. :-)))
:))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.07.2015 13:31
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Зачем переобжимать? Чем тебе калибр 23 мм не нравится? Останавливающее действие вполне норм :)
Останавливающее - это у 18,5 мм, который гладкий 12 клб, а у 23-х нарезных мм - расчленяющее и бронепроникающее. Или наоборот :))
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 13:42
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Останавливающее - это у 18,5 мм, который гладкий 12 клб, а у 23-х нарезных мм - расчленяющее и бронепроникающее. Или наоборот :))
Дык, это ж Подбырин! Касательно его изделий термин "останавливающее действие" следует понимать как способность выстрелом остановить движущийся танк или самоходку ;)
"...или пароход" (с) Сват.
Автор: третий
Дата: 21.07.2015 13:49
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Да, еще ножом пытались ткнуть, неоднократно. (конец лихих 90-х) Одному три ребра вынес с ноги... Двоих просто поломал и связал... А уж как пьяную перевахтовку с участковым разгоняли, которые вахтершу в общаге пытались изнасиловать..., то отдельная песня. Да. ПР-73, ПР-89, берцы. Поломанные ребра у пары оппонентов. Примерно 125 вахтовиков, разогнанных по лежкам. Все...
А ты поломанную ПР никогда не списывал:)
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 13:56
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А ты поломанную ПР никогда не списывал:)
Пока я пытался списать сломанную ПР - была такая фича в татарии, что на ЧОП продавать спецсредства из расчета не более одной дубинки на 4 человека списочного состава, это наше МВД так резвилось - и сломанные приходилось везти к разрешителям сдавать, так наши рукоблуды тем временем занялись "резьбой по резине" и превратили в итоге отломанную часть дубинки в фаллоимитатор :)
Я сумел удивить старого и много повидавшего майора из ГЛРР!
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.07.2015 14:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
так наши рукоблуды тем временем занялись "резьбой по резине" и превратили в итоге отломанную часть дубинки в фаллоимитатор :)
Я сумел удивить старого и много повидавшего майора из ГЛРР!
[слышен грохот падающего тела и звон бьющейся посуды]
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.07.2015 14:36
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
способность выстрелом остановить движущийся танк или самоходку
Каюсь, ввиду тогдашнего отбытия наказания на гауптвахте пропустил занятия в этой части и, видимо, неверно усвоил терминологию. Товарищи призывники, поверьте, что лозунг "Служи строго по уставу - завоюешь честь и славу!" - не пустой звук. Видите, как его нарушение может позорно сказаться через долгие годы...
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 15:19
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
[слышен грохот падающего тела и звон бьющейся посуды]
Мда... Не только того майора, судя по звукам :)
Но, надо отметить, что они придали только внешнее сходство. До применения дело не дошло, хотя директор ЧОП и грозился.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.07.2015 18:05
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Мда... Не только того майора, судя по звукам :)
Но, надо отметить, что они придали только внешнее сходство. До применения дело не дошло, хотя директор ЧОП и грозился.
А ЛРР-овский майор потом не спрашивал с подозрением в глазах, как там в вашем ЧОПе поступают с нарушителями безопасности охраняемого объекта ?
Автор: solist
Дата: 21.07.2015 18:12
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А ЛРР-овский майор потом не спрашивал с подозрением в глазах, как там в вашем ЧОПе поступают с нарушителями безопасности охраняемого объекта ?
Ты знал! :)
Я именно так и объяснил появление сего предмета - проведение воспитательной работы с личным составом в особо запущенных случаях. Но - сломался...
Автор: Шурик
Дата: 22.07.2015 11:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Она же испытаний не выдержала - вместе со старым списанным эсминцем поднятой волной перевернула и утопила судно, на котором находилась комиссия по принятию на вооружение.
Нэ так всо это было, савсэм нэ так! (с) ИВС

РТРЗ-5 испытывалась на полигоне Капустин Яр "по знакомству" - генерал Вознюк познакомился с Подбыриным еще в Германии, сразу после войны. Летом-осенью 1945го Вознюк с Королевым собирали трофейные Фау-2 и отлавливали немецких специалистов, а Подбырин инспектировал завод фирмы Гроссфусс (там, кстати, он и познакомился с Вернером Грунером).
Разумеется, в Кап.Яре никаких эсминцев не было. Вместо кораблей-мишеней использовались "мишени-аналоги" - трофейные Маусы, с наваренными листами дополнительной брони. Один из Маусов уцелел и стоит сейчас в Кубинке с характерными повреждениями на лобовой броне.
А вот с принятием РТРЗ-5 на вооружение произошла очень некрасивая история. После завершения испытаний, печатать отчет доверили молодому мамлею. Но не учли, что "голубой Дунай" (ракетное топливо, разбавленное по вкусу и подкрашенное марганцовкой) плохо влияет на неокрепшие мозги. В итоге мамлей напечатал не "РТРЗ-5", а "Р-5-3тр". Опечатку не заметили (Вознюк уехал с инспецкцией в Тюратам, а Подбырина срочно вызывали в ОКБ Грабина) и она ушла в Министерство обороны и попала в руки какому-то "эй-полковнику". А он, увидев в заголовке "Р-5-3тр", просто подшил ее в папку с документацией по королевской ракете... "Р-5-3тр", также испытывавшейся в то время.
А потом грянула ликвидация грабинского ОКБ и о ручной реактивной торпеде забыли почти на тридцать лет, когда в документации об испытаниях непринятого на вооружение варианта королевской Р-5 и обнаружили пропавший акт испытаний РТРЗ-5...
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2015 11:51
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А ты поломанную ПР никогда не списывал:)
Зачем? В ормаге продается. :)
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2015 11:52
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я сумел удивить старого и много повидавшего майора из ГЛРР!
;)))
Рукоблуды, млин...
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2015 11:54
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
[слышен грохот падающего тела и звон бьющейся посуды]
(переживает за здоровье сосайтника, ибо часто слышен тот грохот и звон)
:)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 22.07.2015 11:57
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Нэ так всо это было, савсэм нэ так!
Ждем Михалыча.
*садится, открывает пиво
Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.07.2015 12:03
Re: Огнестрельная ветка
Подскажите, у нас сигнальные пистолеты (СПШ-44, СП-81) всё-таки в гражданском обороте или нет? Прямого запрета нигде не нашёл, но слухи ходят разные. И если да, то по самооборонной лицензии, если не путаю?
Автор: BigMaximum
Дата: 22.07.2015 12:09
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
всё-таки в гражданском обороте или нет?
Моему отцу его просто в охотбилет вписали. В старый. А вот в новом - нет. Так и лежит тот пистоль в сейфе.
Я давно с нач. ЛЛР разговаривал на эту тему, а что он точно ответил - подзабыл. Встречу - уточню.
Автор: Проблесковый
Дата: 23.07.2015 18:05
Re: Огнестрельная ветка
Таки принимайте в ряды.
Получил таки лицензию и забрал 3 года валявшееся в разрешиловке оружейное наследство.

Газовый вальтер P88 - вот нафига, даже и не знаю. Пусть валяется - как я понимаю в травмат его переделывать нельзя?
И помпу филипинскую дерган
Armscor mod30 dg
Такая в целом
http://forum.guns.ru/forummessage/60/1405952.html

Правда за три года произошла утруска усушка - чехол из нового превратился в тряпочку со сломаной молнией, прилось скотчем обматать для перевозки :), болт, крепящий приклад куда то пролюбился и затылник приклада - типа этого никогда и не было. Что тож тоже вариант - надо в тещин сейф откопать на складе и залезть.
Кто нить что нить про такое ружо может сказать?
И главный прикол - мне его не хотели вписывать в лицензию на охотничье огнестрельное гладкоствольного длинноствольное (ЛГа), требовали на охотничье пневматическое. И у тестя была лицензия на охотничье пневматическое, что интересно. Что то я в этом не понимаю. Где пневматика в помпе? В общем решились вписать в мою лицензию только после созвона с моей разрешительной. Это я чего то не понимаю и помпы имеют отношение к пневматике или это они чего то не понимают?
Автор: третий
Дата: 23.07.2015 18:08
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Подскажите, у нас сигнальные пистолеты (СПШ-44, СП-81) всё-таки в гражданском обороте или нет? Прямого запрета нигде не нашёл, но слухи ходят разные. И если да, то по самооборонной лицензии, если не путаю?
(с живым интересом)
Это с вкладышем из пулеметного ствола?
Автор: grb
Дата: 23.07.2015 18:25
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Где пневматика в помпе?
Не, ну некая логика просматривается. Помпа - насос. Не воду же она качает, значит воздух, значит пневма.
Автор: Проблесковый
Дата: 23.07.2015 18:40
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Не, ну некая логика просматривается. Помпа - насос. Не воду же она качает, значит воздух, значит пневма.
С учетом всей возни с не той якобы лицензией, предварительной беготни за этой лицензией при болеющей - отпускной разрешительнице и в конце свалившим в округ человеке с единственным ключем от оружейного склада - я уже в голос ревел что я хочу увидеть эту пневму охотничью в 12м калибре и с помповой перезарядкой - потому как представить себе как это может работать я не способен. Когда увидев обычную помпу я поинтересовался - и причем тут пневма мне разрешительница сказала, что она не фанат и прокоментировать не сможет.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 23.07.2015 18:58
Re: Огнестрельная ветка
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
требовали на охотничье пневматическое.
А не пневма ли у тебя? Типа такой:
http://www.komlink.su/ware/kaskad-ru...gazoballonnoe/



Часовой пояс GMT +2, время: 18:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100