Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Шурик
Дата: 19.08.2015 10:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
"Я за переименование! Войков — ведь убийца царской семьи. Зачем нам убийца?"
---
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2653835

Ну что - ждем "ленинопада". Майдан не понадобился.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.08.2015 10:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ну что - ждем "ленинопада". Майдан не понадобился.
===Да ну...Август. Все в отпусках. Журнолядям писать не о чем, а кушать хочется.
Автор: Шурик
Дата: 19.08.2015 10:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
Журнолядям писать не о чем
Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - В Русской православной церкви выступили за исключение из столичной топонимики имени Петра Войкова - одного из организаторов расстрела семьи последнего российского императора Николая Второго.
"Зачем нам имя этого человека в топонимике города и в названии транспортных объектов - огромный вопрос. Я лично не вижу разницы между Войковым, Басаевым, Ильичем Рамиресом Санчесом и другими деятелями, на чьих руках невинная кровь, чей нынешний удел - вечные муки и чья историческая судьба - бесчестие", - заявил "Интерфаксу" во вторник глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
---
http://www.interfax.ru/moscow/455015

Еще тут: http://www.interfax.ru/moscow/458862

Бля, зла не хватает...
Автор: archer
Дата: 19.08.2015 10:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
А с упоминаниями Александра I как быть? Он же организовал апоплексический удар табакеркой мало того, что царю, так еще и собственному папеньке? Да и с другими императорами да царями, с большинством, не все благостно. Начиная с самого первого Романова.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 10:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Он же организовал апоплексический удар табакеркой
Александр все-таки это не организовывал. Не препятствовал, но не организовывал.
Автор: BASS
Дата: 19.08.2015 10:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
гербовые печати просто могли еще не поменять.
И бланк паспорта старый, на гербе 11 лент.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 19.08.2015 10:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Начиная с самого первого Романова.
ну... Много там всякого нехорошего, факт... Недаром говорят, что смерть цесаревича Алексея - это воздаяние за смерть младенца-сына Лжедмитрия, повешенного в Кремле.

Хотя по сравнению с какими-нибудь Валуа наши Романовы - просто няшки.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 19.08.2015 11:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Хотя по сравнению с какими-нибудь Валуа наши Романовы - просто няшки.
Няшка Николай2 влез в две войны. И просрал их. Обе. Сколько людей положил? Можно не считать, они же - солдаты...
Автор: surf
Дата: 19.08.2015 11:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Бля, зла не хватает...
Интересно, а нельзя ли на этого Чарли Чаплина заяву накатать? Войков - советский государственный деятель, а Басаев - террорист. А клован их приравнивает.
Нет ли в словах клована разжигания, оправдания терроризма или еще какого исторического ревизионизма?
Автор: TOPMO3
Дата: 19.08.2015 11:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Няшка Николай2 влез в две войны. И просрал их. Обе. Сколько людей положил? Можно не считать, они же - солдаты...
По поводу Первой Мировой - заявление весма спорное. Если бы не революции, которые привели к выходу России из войны, Россия могла получить очень неплохие ништяки, те же проливы, например.
Автор: ALOKS
Дата: 19.08.2015 11:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Александр все-таки это не организовывал. Не препятствовал, но не организовывал.
Содействие бездействием? Знал, но папу не предупредил и на трон по результатам "апоплексии" взошел.
Автор: ALOKS
Дата: 19.08.2015 11:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Россия могла получить очень неплохие ништяки, те же проливы, например.
Это вряд ли. Англичане бы постарались. Много чего Россия получила после войны в Болгарии?
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 11:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Бля, зла не хватает...
(безотносительно к попам) А чем Войков был так хорош?
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 11:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
По поводу Первой Мировой - заявление весма спорное. Если бы не революции, которые привели к выходу России из войны, Россия могла получить очень неплохие ништяки, те же проливы, например.
Про проливы ты загнул.
На часть контрибуции да могла бы рассчитывать. Хотя, тоже уменьшили она бы риск развала империи, большой вопрос.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 19.08.2015 12:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
По поводу Первой Мировой - заявление весма спорное. Если бы не революции, которые привели к выходу России из войны, Россия могла получить очень неплохие ништяки, те же проливы, например.
Революция с неба не падала. Как и гражданская война. Тоже Николаюшкены заслуги.
Автор: Сильвер
Дата: 19.08.2015 12:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Про проливы ты загнул.
На часть контрибуции да могла бы рассчитывать. Хотя, тоже уменьшили она бы риск развала империи, большой вопрос.
Руслан, там все настолько зыбко и неопределенно было, что возможно было ВСЁ. Не было "исторической колеи". Но, ты прав, Проливы были маловероятны. Очень уж это англичан нервировало бы.
Автор: Петруха
Дата: 19.08.2015 12:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Руслан, там все настолько зыбко и неопределенно было, что возможно было ВСЁ. Не было "исторической колеи". Но, ты прав, Проливы были маловероятны. Очень уж это англичан нервировало бы.
ИМХО, совместно с союзниками оккупировали бы Стамбул. Как Берлин в 1945. Это максимум возможного.
Автор: Сильвер
Дата: 19.08.2015 12:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
ИМХО, совместно с союзниками оккупировали бы Стамбул. Как Берлин в 1945. Это максимум возможного.
Саш, повторюсь: слишком многое зависело от таких (почти никем не учитываемых) "мелочей" как темпы инфляции, борьба со спекуляцией продовольствием и топливом, проценты по внутренним займам (с весны 1917 займы начали становиться "пирамидой", т.е. даже проценты по старым займам частично выплачивались из новых займов), борьба с забастовками, особенно на железной дороге и металлообрабатывающих заводах...
Ты вот в курсе, что у нас за первое полугодие 1917 года промпроизводство упало в 2,5 раза? По "простой", бля, причине - тарифы для госпредприятий росли существенно медленнее, чем цены на товары в "рыночной", "частной" части экономики. И регулярно шли простои заводов из-за забастовок. То на железной дороге. то у угольщиков, то у "смежников".
И как в таких условиях воевать?

А, с другой стороны, решили бы эти вопросы (а решения были проработаны, но их Февральская революция "отменила" или отложила, Керенский предпочитал уговаривать, а не действовать жестко)
могло чуть иначе и остальное пройти.
Но именно потому, что там не было устоявшейся "колеи", трудно представлять границы реально достижимого и НЕ-достижимого. Зависит от этих самых "мелочей".
Автор: TOPMO3
Дата: 19.08.2015 12:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Руслан, там все настолько зыбко и неопределенно было, что возможно было ВСЁ. Не было "исторической колеи". Но, ты прав, Проливы были маловероятны. Очень уж это англичан нервировало бы.
Вполне могли бы. Если по результатам шестой коалиции Россия получила вполне себе ништяки в виде изрядного куска Польши, то почему бы не получить ништяки по результатам ПМВ? Тем более что вклад России был очень большим.
Автор: Сильвер
Дата: 19.08.2015 12:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вполне могли бы. Если по результатам шестой коалиции Россия получила вполне себе ништяки в виде изрядного куска Польши, то почему бы не получить ништяки по результатам ПМВ? Тем более что вклад России был очень большим.
Андрей, тут вопрос стоял просто: сумели бы мы их ЗАНЯТЬ сами и удержать - скорее всего, и получили бы. НУ, имели бы шансы. Не сумели бы, или заняли бы сами только Босфор, а Дарданеллы, к примеру. занимали бы вместе с союзниками - хер бы мы их увидели.

Бриттиши очень нервно дышали в сторону Суэцкого канала. И не пустили бы русский военный флот в Средиземное море.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.08.2015 13:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(безотносительно к попам) А чем Войков был так хорош?
Да ничем он не был хорош. Более того, переименуют - лично я переживать не буду.
Но!
Если РПЦ выступает за переименование, она и должна оплатить банкет. Тогда - пожалуйста.
А если хотелки попов будут удовлетворяться за счет государства, я настолько против, что могу вспомнить и профессиональные навыки.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.08.2015 13:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Революция с неба не падала. Как и гражданская война. Тоже Николаюшкены заслуги.
хм

а можно ли возложить вину за революцию на одного человека?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.08.2015 13:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Содействие бездействием? Знал, но папу не предупредил и на трон по результатам "апоплексии" взошел.
Некоторые историки утверждают, что старшие сыновья Павла должны были идти под арест, потому что отец все-таки не был дураком и что-то предчувствовал. Поэтому у Александра еще и присутствовал страх за свою нежную жопку.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 19.08.2015 13:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Бриттиши очень нервно дышали в сторону Суэцкого канала. И не пустили бы русский военный флот в Средиземное море.
Вот с этого места я и перестал понимать географию.
Автор: Полицейский
Дата: 19.08.2015 13:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Руслан, там все настолько зыбко и неопределенно было, что возможно было ВСЁ. Не было "исторической колеи". Но, ты прав, Проливы были маловероятны. Очень уж это англичан нервировало бы.
Проливы по настоящему РИ могла получить только в случае передачи ей Константинополя/истамбула. А это фантастика. Все остальное назвать получением проливов можно было бы с большой условностью.
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 13:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вот с этого места я и перестал понимать географию.
(намекает) Морской выход к Индии ;)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.08.2015 13:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Вполне могли бы. Если по результатам шестой коалиции Россия получила вполне себе ништяки в виде изрядного куска Польши, то почему бы не получить ништяки по результатам ПМВ? Тем более что вклад России был очень большим.
Потому что контроль за Проливами Россией был бы в ущерб другим державам Антанты, и они никогда не допустили бы стратегического усиления России.
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 13:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ничем он не был хорош. Более того, переименуют - лично я переживать не буду.
Вот и я о том же. Есть ведь довольно мутные деятели "времен потрясений", имена которых остались тем или иным образом увековечены в названиях.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А если хотелки попов будут удовлетворяться за счет государства, я настолько против, что могу вспомнить и профессиональные навыки.
(озадаченно) А чем РЭБ может помешать РПЦ? :)
Автор: ALOKS
Дата: 19.08.2015 13:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому у Александра еще и присутствовал страх за свою нежную жопку.
В фильме "Бедный бедный Павел" показывается версия, что сей страх утвердил хитроумный Пален, получивший подпись Павла на приказе об аресте Александра. ЕМНИП, сей фильм снят по писаниям Мережковского.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.08.2015 13:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(озадаченно) А чем РЭБ может помешать РПЦ? :)
==Включая режим "КО". Связь нарушить!
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 13:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
==Включая режим "КО". Связь нарушить!
Эээ... а она таки есть?!
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 13:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - В Русской православной церкви выступили за исключение из столичной топонимики имени Петра Войкова

заявил "Интерфаксу" во вторник глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
---
http://www.interfax.ru/moscow/455015

Еще тут: http://www.interfax.ru/moscow/458862

Бля, зла не хватает...
Да это известный юродивый. Ничего иного от него не приходится ждать. На фоне восхваления Краснова как борца за свободу России это еще ничего страшного.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 19.08.2015 13:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Эээ... а она таки есть?!
===Не могу знать! Я учился на РЭО ЛА.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 13:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
По поводу Первой Мировой - заявление весма спорное. Если бы не революции, которые привели к выходу России из войны, Россия могла получить очень неплохие ништяки, те же проливы, например.
Не надо путать причину и следствие. Во многом именно прокакивание войны привело к революции.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 13:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(безотносительно к попам) А чем Войков был так хорош?
Во-первых, еврей. Во-вторых, его поляки не любили.
А самое главное - не попы эту станцию строили, значит не им и решать, как ее называть.
Да и Н. Романова действительно было необходимо стрельнуть. Заговор-то с целью его освобождения действительно был.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.08.2015 13:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да и Н. Романова действительно было необходимо стрельнуть. Заговор-то с целью его освобождения действительно был.
Смущает расстрел царевен и царской свиты...
Автор: Piligrim
Дата: 19.08.2015 13:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А самое главное - не попы эту станцию строили, значит не им и решать, как ее называть.
Я же сказал уже - "безотносительно".
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да и Н. Романова действительно было необходимо стрельнуть.
Не буду вдаваться. Ибо.

А касательно Войкова, за такие "подвиги" может он и ценен был власти на текущий момент, но уж никак не до степени увековечивания в памяти.
ЯТД.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 13:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Смущает расстрел царевен и царской свиты...
С одной стороны да, а с другой стороны - царевны были "носителями фамилии". В условиях гражданской войны оставлять такое вот "знамя" для врага было непозволительной роскошью. В условиях наследственной монархии следует решать вопрос кардинально или не решать совсем. В первом случае расстрел становится политическим актом, а во втором - политическим хулиганством.
В принципе, это сработало. Монархическое движение в целом было деморализовано.
Насчет свиты - согласен, оснований нет. Единственное логичное объяснение - убирали свидетелей, поскольку никто не мог дать гарантии, что участники акции не попадут в руки беляков, и тогда их судьба была однозначной. Если уж расстреляли фельдшера, у которого просто нашли ложку из царского сервиза...
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.08.2015 14:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А касательно Войкова, за такие "подвиги" может он и ценен был власти на текущий момент, но уж никак не до степени увековечивания в памяти.
ЯТД.
Да я не уверен, что именно за участие в расстреле Романовых его увековечили. Юровского и Голощекина вон не увековечивали, хотя их роль поважнее будет.
Скорее всего, сыграла свою роль совокупность заслуг, да и насильственная смерть (как у того же Нетте). Скорее всего, если бы его миролюбивый монархист не пришил, не было бы и увековечения.
Автор: Flyin
Дата: 19.08.2015 14:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники
а у Войкова другие "подвиги" были? Или то, что советские власти его именем район назвали, обусловлено только расстрелом?



Часовой пояс GMT +2, время: 03:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Где купить керамические горшки для цветов ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100