 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
(вкрадчиво) Аарне, а если твоей умнице-красавице дочке попадется "жених", руководствующийся всеми этими прекрасными рассуждениями? На какой минуте этих самых рассуждений, ты спустишь его с лестницы, а? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Или чтобы дорогое мироздание хотя бы от таких "друзей" оберегло |
|
Разговор с женихом. — Вот, предложение ей сделал, женюсь! — Зачем? — Что "зачем"? Жениться? Любовь же у нас! — Какое отношение ЛЮБОВЬ имеет к регистрации брака государственными органами по нашему антимужскому законодательству? Кто тебе запрещает любить? — Ну...она настояла... — Ты соглашаешься удовлетворять все бабские хотелки? А что с твоими СОБСТВЕННЫМИ желаниями и интересами? — Ну как...э-э-э, детей хочу. — Дети появляются вовсе не от похода в ЗАГС. — Э-э, ну ведь так положено! — Кем? — …..э-э-э. — Хорошо, что ты получаешь, вступая в официальный брак? — Ну...как...жену. — Ошибаешься. По действующему законодательству жена тебе не только не обязана верность хранить, но и проживать с тобой не обязана. Даже сексом с тобой заниматься не обязана. Так что же ты получаешь? — Ну...семью. — Какая же это "семья"? — Э-э, нормальная, патриархальная. — О какой патриархальности идет речь, если муж в такой "семье" не имеет вообще никаких прав и никаких прав в отношении потомства? — Каких прав? — Никаких. Ты не можешь заставить жену беременеть и рожать, ты не можешь запретить ей аборт, если она захочет его сделать. Все репродуктивные решения в России женщины принимают единолично. Ты не имеешь защиты собственных имущественных интересов. Ты не имеешь права на собственных детей. Ты не имеешь права даже на регулярный секс или защиту своей чести в случае женской измены или беременности не от тебя. — Как это "беременности не от меня"? Как она посмеет?! — Легко. До 30% официальных отцов в России растят, сами того не подозревая, чужих детей. Точных данные, разумеется, никто не опубликует, иначе сам понимаешь, что начнется. — Она говорит про гарантии долговременных отношений! — ЧЬИ гарантии? Её? А ТЫ гарантии чего получаешь? И о какой "долговременности" отношений ты говоришь, если 4 из 5 браков распадается в первые 5 лет супружеской жизни. — Я не знал...но она меня любит. Говорит, что любит! — Она будет меньше тебя любить без штампа в паспорте? Зачем действительно любящей тебя женщине ЗАГС? А ты знаешь, что именно жены выступают инициаторами 75-80% разводов? — Н-нет, я не..не знал. Но ей нужна, как она говорит, уверенность. Понимаешь, мы как раз планировали пожениться, потом продать мою "двушку", вступить в ипотеку и купить "трешку". — Глупее придумать нельзя. — Но почему?! — После того, как ты купишь "трешку" в браке, она, как и все приобретаемое тобой, будет считаться "совместно нажитым" имуществом и подлежит разделу пополам в случае развода. — Но ведь "двушка" подарена мне родителями, 90% стоимости будущей "трешки" — это деньги от продажи моей квартиры, а работать буду только я! — Бабосуды в России это не интересует: трешка приобреталась в браке? Значит, пополам. Мало того, Верховный Суд создал прецедент, по которому судья может отступить даже от соотношения "50 на 50", разумеется, "в интересах детей". — Я в шоке! Ну а если я заключу брачный контракт? — Брачный не имеет в России абсолютно никакой силы, он легко может быть признан ничтожным, если по мнению судьи он будет "сильно нарушать интересы одной из сторон". Так ЗАЧЕМ ты женишься? — Чтобы ...у детей были все права. Чтобы у них был официальный отец. — Типичная правовая безграмотность: права детей, твое официальное отцовство, наследственное право детей НИКАК не зависят от того, был заключен брак или нет. — Но она мне сказала...А мои права отца? — В России у отцов де-факто нет прав. В случае развода (а их 60-83%) 98% детей автоматически оставляют с матерями, 70% бывших жен безнаказанно препятствуют общению детей с отцами. — Я в суд подам. — Суд присудит тебе 1 час общения с ребенком в неделю, а бывшая жена увезет его в другой город к родителям или просто не будет открывать дверь. Твои действия? — Да...я..я алименты перестану платить! — Из официальной зарплаты их вычтут в бухгалтерии автоматически. Будешь бегать — опишут имущество или даже в тюрьму посадят. А чтобы ты резвей был, так с 2008 года пени за просрочку алиментов увеличены в 5 раз. Да, если соберешься продавать машину или квартиру — и с этого алименты не забудь заплатить. — Невероятно! — Факт. Алиментный беспредел постоянно и методично усиливается. — Но я могу хотя бы удостовериться, что все алименты пойдут на ребенка? — Нет. В России траты женщиной алиментов до сих пор абсолютно бесконтрольны. — А что она тратит на ребенка такую же сумму я могу хотя бы в этом удостовериться? — Закон не предусматривает подобной возможности. — Ну...а если ребенок со мной останется? — Маловероятно. Проще в лотерею выиграть: в год в России рассматривается 124 тыс. исков о месте проживания ребенка, но по-прежнему 98% детей почти автоматически оставляются с матерями. — Я..я не знал всего этого. Но...что же мне делать? — Думать, дружище, думать. Мужскими мозгами, а не бабскими интересами.. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Очень к месту в этой ветке, я считаю Прямо очень. Аж вымыться захотелось |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Есть еще не очень вдохновляющая практика "алиментов безо всякого брака". :-( Мы зачем-то уверенно идем "проторенной тропой" Германии. У них тоже аналогичным методом "защищали" права детей и матерей... Результат впечатляет. Сами немцы жалуются. что мужики (особенно городские) перестали официально заключать брак. Вернее, все же женятся, но, как правило, уже в возрасте "за тридцать пять", а то и "за сорок",а во-вторых - "по залету". В результате огромное количество бездетных пар или пар с одним ребенком. Рождаемость в городах не на нуле только из-за негров, турок и арабов. :-/ А коренных немцев рожают, в основном лишь в сельской местности. Туда эта пакость пока не сильно пробралась, женятся часто в 18 лет, детей рожают по 4 штуки, не меньше... Но и село начало сдаваться... Вот меня этот вопрос уже давно терзает: ведь ВИДНО, что этот путь ОШИБОЧЕН. Есть пример, и он не очень вдохновляет. Почему мы упорно по нему идем? :-(( |
|
Цитата:
У нас в семьях мало детей, один - максимум - два? У большинства моих друзей - а это нижний срез так называемого среднего класса - уже по трое. Среди друзей моих родителей многодетных семей не было вообще, в классе тоже, а я несколько школ сменила. А сейчас трое - это практически вариант нормы. Да и на тот же мамский форум зайти, посмотреть на линеечки... В Питере этим летом чуть не каждая вторая женщина ходила беременная. Ну, такое ощущение складывалось. А в одном крупном, но еще более (чем Питер) провинциальном городе - чуть не каждая первая. В Москве, по ощущению, заметно меньше, как ни странно. Тут где-то я видела исследование по поводу того, как в разных странах воспринимают гендерные отношения и проблемы семьи и брака. Так вот, как ни странно, в отношении детей, рожденных вне брака Россия - одна из наиболее толерантных стран. Но при этом и "традиционные ценности" на высоте, в смысле, что большинство женщин ставят на первое место не карьеру, а семью. И чтобы два раза не вставать. По поводу аргументов "против" семьи и брака с точки зрения мужчин... Здесь, на форуме, большинство участников находятся в долгих и прочных супружеских отношениях, ну, если верить топику "Представляюсь по случаю". Зачем-то же женились когда-то и продолжают "влачить" свою тяжкую долю, да еще и гордятся ею. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно, нет? |
|
Цитата:
"Значит, мы были недостаточно тверды" © (один инквизитор из книжки) :-(( И ведь, вот ведь гадство, пока не посмотришь на плоды.а смотришь лишь на намерения, кажется, что они действительно делают доброе дело. :-(( |
|
Цитата:
Уж сколько раз обсуждали... И экономическая составляющая - рулит. Предполагаю, что ты ищешь некий неожиданный государственный инструмент, который позволит и рыбку и съесть и косточкой не поперхнуться. Типа немецкого ноу-хау XIX века - пенсионного обеспечения по старости. |
|
Цитата:
И мне интересно не только то, что с ней творится сейчас, но и то, что будет при моих внуках. И я волнуюсь,когда мне кажется, что путь выбран ошибочный. Мы, как показала практика, лопухнулись с реформой образования. Возможно (тут я пока не убежден), Ваенга прав, и мы лопухнулись и с реформой здравоохранения. И, КМК, мы напрасно идем именно немецким путем "укрепления семьи и брака". Т.е. сама идея укрепления у меня находит поддержку, а вот выбранный путь - нет. Но хорошей альтернативы у меня, что еще более обидно, нет! :-((( |
|
Цитата:
Но уточнить так ли это не могу. Знаю лишь, что мода на городскую семью с 3-4 ребенка там действительно есть. ЗЫ Но вот перенести их опыт к нам не получится. Надо меня все, включая и географию с геологией... :-/ |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Кстати, про "защиту прав ребенка"... Сейчас довольно часто стали оставлять детей с отцом, особенно папА имеет деньги и связи и бывшая супруга была домохозяйкой и не имела своего дохода. |
|
Цитата:
На динамику их рождаемости можешь в сети полюбоваться. |
|
Цитата:
Для всех остальных - дети дороги, а при 3-4 на семью экономия идет за счет того, что если мать занимается семьей, то не надо тратится на вторую машину, одежду итд. На практике каждый ребенок стоит примерно четверть миллиона долларов вырастить, а налоговых скидок приносит за это время около 50 тысяч. Большая часть - расходы на образование. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
За треть века последовательного применения тактики "всемерной поддержки" ухитрились вбить немецким мужикам в голову: "не спеши жениться". Ну, все то, о чем написано в этом "разговоре с женихом". Причем сумели вбить достаточно массово. Вот я и думаю. С одной стороны. все, вроде, правильно. вырастить ребенка непросто, и папаши-"алиментщики", вернее. уклонисты от алиментов делают этот процесс еще более непростым. Но и однозначный пресс в сторону "жен-разведенок" дает, как показала практика (к счастью, не наша) весьма негативные результаты при последовательном применении. :-( А что делать, не знаю. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ближайшие перспективы ты обрисуешь, возможно, ярче меня. ) ЗЫ. Но, простой вопрос - а каковы были размеры квартир? |
|
Цитата:
Но - программа работала. :-)) |
|
Цитата:
Цитата:
И не скажу, что это хорошо. Ибо часто встречается мотивация - "Насолить жене наиболее болезненным способом". В первом случае родители решили этот вопрос полюбовно, маме сын не особенно нужен. Во втором именно то самое - сделать как можно больнее. Причем, матери видеться не дают, а решать через суд стремно - опека может детей отправить в детдом "до урегулирования". |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Да и просто модно. Меняется менталитет нашего населения, и, ИМХО, в лучшую сторону. |
|
Цитата:
Люди ведь, Маш, не идиоты. Если суды настолько на стороне жен, то люди просто перестанут жениться. Или начнут делать это как можно позже. Все будет как у немцев. Если тупо их копировать. |
|
Цитата:
Поэтому мужчина, искренне любящий своих детей, не пойдет на то, чтобы ради своего удобства разлучать их с матерью. Сам, по доброй воле, а не потому, что ему суд ребенка не оставил. А вопрос с дам-не дам ребенка имеет решение. При желании. Не помню кто - Пиротехник или Старший прапорщик описывали ситуацию, когда человек через суд определил характер и частоту общения, пару раз пришел за ребенком с участковым,в дальнейшем ему во встречах не препятствовали. Было бы желание, как говорится. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И согласен. Но, видишь ли, повторюсь. сейчас суды нередко "перебирают". В другую сторону. Не разбираясь в деталях. И меня тревожит только это. То,что "Перебирают", что далеко не всегда разбираются, а реально ли можно оставлять С ЭТОЙ мамой. Что нередко оспаривают даже заключенные брачные контракты (или считают их ничтожными)... Но! ЕСЛИ БЫ это всегда реально шло на пользу детям я бы и слова не сказал. Проблема в том. что, повторюсь, даже в случаях, когда можно доказать, что мамаша тупо живет на алименты сама, нигде не работает, а ребенком пренебрегает, наши "гуманные суды" все равно продолжают оставлять ребенка с ней. А механизмов контроля за тратами алиментов тоже, действительно нет. И это, как я считаю, плохо. Не из своекорыстного интереса считаю (я ни разводиться не собираюсь, да и ребенку у меня уже 18-й год), и не из мужской солидарности, а потому, что эта политика дает основания для вот таких вот "разговоров с женихом". |
|
Цитата:
Тут так же. Идеала не существует. Увы. Но тенденция, скорее, положительная. В целом, настрой общества, КМК, стал гораздо более позитивным. Не в смысле - оптимистически, а цели и задачи стали более конструктивными, созидательными. Здесь не только чадолюбие, но и забота о здоровье, занятия спортом, благотворительность, в конце концов. |
|
Цитата:
Я именно поэтому и не говорю "путинаватставкувседелаетнетак!" Знал бы КАК лучше, может и говорил бы по данному конкретному вопросу. А так просто говорю,что эта.вроде бы формально правильная политика - как раз та "дорожка в ад, вымощенная благими намерениями". Что показывает опыт. И что не увлекаться бы нам защитой позиций мам, а больше думать о защите детей. И о мотивации (всесторонней) к укреплению семей. ТАК понятно? Или мне в пятнадцатый раз повторить на иной лад. что нет и не было у меня мотива "защищу-ка я интересы мужиков"?! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Ну и на фоне правды кое-где торчащее вранье уже и не выглядит таким откровенным. Изысканный прием, позволяющий гадить в мозг чем угодно, лишь бы только вкрапления здравого смысла попадались |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|