Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.09.2015 15:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Власти США намерены пересмотреть свою стратегию по борьбе с «Исламским государством» в Сирии. Масштабную программу стоимостью $500 млн планируется урезать и сосредоточить силы на подготовке небольшого числа бойцов

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/18/09/201...7947355d3c7622

И звук какой-то неприличный слышится...
Звук-то вполне определенный. ПАНов будут готовить:

Цитата:
Вместо этого предлагается сосредоточить усилия на подготовке лишь небольшого числа специально обученных бойцов, которые будут обладать правом вызывать авиаподдержку со стороны сил возглавляемой США коалиции. Ранее у них такое право отсутствовало.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/18/09/201...7947355d3c7622
Это означает то, что пиндосы признали неспособность опереться на какие-то местные существенные ресурсы, и попытаются навести порядок "точечными" ударами. В этих условиях вопрос о дееспособности сирийской ПВО приобретает первоочередной характер.
Боюсь, война стала ближе.
Автор: Шкапчик
Дата: 18.09.2015 15:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это означает то, что пиндосы признали неспособность опереться на какие-то местные существенные ресурсы, и попытаются навести порядок "точечными" ударами. В этих условиях вопрос о дееспособности сирийской ПВО приобретает первоочередной характер.
А если вспомнить, что коалиция часто долбит с воздуха по населенным пунктам, только что освобожденным от ИГИЛ армией Асада, возникает вопрос, при помощи ПАНов они станут еще "эффективнее"?
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.09.2015 15:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А если вспомнить, что коалиция часто долбит с воздуха по населенным пунктам, только что освобожденным от ИГИЛ армией Асада, возникает вопрос, при помощи ПАНов они станут еще "эффективнее"?
Этого я и боюсь... Если подготовленные пиндосами наводчики окажутся достаточно эффективными, то авиаудары, конечно, не смогут существенно повлиять на раскладку сил (просто в силу отсутствия достаточного авиакулака), но затруднить умножение газиев на 0 могут существенно.
Автор: Grrr
Дата: 18.09.2015 16:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
цЫнично нагнетая ужоса): а вы пересмотрите страшненький фильм "Нити" (Threads). Там отправной точкой всеобщего п%здеца глобальной ядерной войны тоже было столкновение ОВД и НАТО на Ближнем Востоке (и примерно в тех же местах)
(согласно кивая головой) к этому все и идет.


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Это означает то, что пиндосы признали неспособность опереться на какие-то местные существенные ресурсы, и попытаются навести порядок "точечными" ударами. В этих условиях вопрос о дееспособности сирийской ПВО приобретает первоочередной характер.
Боюсь, война стала ближе.
Не столько "навести порядок", сколько недопустить уничтожения армией отрядов "хорошей" оппозиции. Все-таки, насколько я понимаю, над позициями ВС Халифата беспилотники висят довольно свободно.

... Т.е. ИМХО, развитие ситуации зависит от поставленных 2й коалицией задач. Если это - гарантия безопасности прибрежной полосы и выход к северной границе - это один сценарий, тут серьезного противодействия, наверное, ждать не приходится. Если же речь идет о восстановлении целостности Сирии, то да, дело пахнет серьезной войной.
Автор: archer
Дата: 18.09.2015 16:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Все верно Асад контролирует 1/3 территории и 80% всего населения.
Ну, а из ремарки РБК можно сделать такой вывод? Или, все же, что Асад уже просрал все полимеры и контролирует не больше трети страны?
Автор: archer
Дата: 19.09.2015 08:10
Re: Сирия на очереди?
Сирийские военные самолеты осуществили одну из мощнейших за все время бомбардировок города Пальмиры, занятого боевиками "Исламского государства", сообщают активисты.

В результате 25 авиаударов погибли по меньшей мере 26 человек, включая 12 боевиков, сообщили в базирующемся в Британии Сирийском центре по наблюдению за правами человека.

"Исламское государство" захватило Пальмиру, где находятся древние сооружения, признанные памятником Всемирного наследия ЮНЕСКО, в мае.

Кроме того, авиаудары были нанесены и по городу Идлиб на северо-западе Сирии, погибли 17 человек, сообщили активисты.

Идлиб - опорный пункт союза джихадистских и исламистских группировок, которые называют семя "Армией завоевания".

Источники агентства Рейтер в сирийской армии заявляли, что Сирия использует новый вид очень точного оружия, которое ей поставляет союзник Дамаска Россия.

Ранее в пятницу министры обороны США и России впервые более чем за год провели телефонные переговоры, обсудив кризис.
=======================
http://www.bbc.com/russian/internati..._raids_palmyra
Автор: Piligrim
Дата: 19.09.2015 08:33
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
В результате 25 авиаударов погибли по меньшей мере 26 человек
Охренеть эффективность!
Михалыч любит считать, интересно во сколько обходится один групповой авиаудар?
Автор: archer
Дата: 19.09.2015 09:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Охренеть эффективность!
Михалыч любит считать, интересно во сколько обходится один групповой авиаудар?
Ага, "из которых 12 - целевая аудитория". Сдается мне, что тут имеет место какая-то недосказанность и умолчание.
Автор: pirotehnic
Дата: 19.09.2015 10:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Охренеть эффективность!
Михалыч любит считать, интересно во сколько обходится один групповой авиаудар?
может они каждую сброшенную бомбу за авиаудар считают ?
Автор: Hit282
Дата: 19.09.2015 10:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от pirotehnic >>>
может они каждую сброшенную бомбу за авиаудар считают ?
А может они камнями кидаются?
Автор: na4alnik240
Дата: 19.09.2015 11:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Охренеть эффективность!
====
сообщили в базирующемся в Британии Сирийском центре по наблюдению за правами человека
Автор: archer
Дата: 19.09.2015 20:27
Re: Сирия на очереди?
Лёд двинулся, господа присяжные заседатели?

Цитата:
Москва. 19 сентября. INTERFAX.RU - Россия и Иран могли бы оказать содействие в организации переговоров с сирийским президентом Башаром Асадом, считает госсекретарь США Джон Керри.

"Нам необходимы переговоры (с Асадом - ИФ). Мы рассчитываем на это и надеемся, что Россия и Иран, как и какие-либо другие влиятельные страны помогут достичь этого, поскольку именно это (отсутствие переговоров - ИФ) не позволяет кризису (в Сирии - ИФ) закончиться", - сказал Керри в субботу в Лондоне.

"Мы готовы к переговорам. Готов ли к переговорам - к настоящим переговорам Башар Асад? - добавил госсекретарь США. - Готова ли Россия к тому, чтобы усадить его за стол переговоров?"

Керри отметил, что необходимо срочно найти мирное решение в сирийском урегулировании, поскольку речь идет о критическом моменте.

При этом госсекретарь США подчеркнул, что Асад должен уйти, и темой переговоров должны стать время и условия его ухода.

Вместе с тем в Вашингтоне положительно оценили бы возможность сотрудничества с Россией в борьбе с "Исламским государством" (организация запрещена в РФ).

"Приветствовали бы мы российскую помощь в борьбе против "Исламского государства"? Безусловно. Мы говорили об этом некоторое время назад", - сказал Керри после встречи с британским коллегой Филипом Хаммондом.
=================================
http://www.interfax.ru/world/467848
Правда, странно называть "настоящими переговорами" и просить их организовать, если, собственно говоря, собираешься там озвучивать свой ультиматум.
Автор: na4alnik240
Дата: 19.09.2015 20:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
если, собственно говоря, собираешься там озвучивать свой ультиматум.
====
Не до ультиматумов уже, обосрались деятели. Делают вежливые хари друг-другу, кто поедет Путина просить.
Автор: plan_b
Дата: 20.09.2015 16:24
Re: Сирия на очереди?
Предположительно Су-30СМ в Латакии
http://imp-navigator.livejournal.com/367064.html
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2015 16:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Правда, странно называть "настоящими переговорами" и просить их организовать, если, собственно говоря, собираешься там озвучивать свой ультиматум.
Это нам странно. А Штаты, похоже, уж четверть века только так себе и представляют "настоящие переговоры"™.

Ну или, если судить по переговорам с Ираном, то чуть иначе:

"в ходе "настоящих переговоров"™ наши ключевые требования должны быть услышаны, а потом мы готовы обсуждать, что из не ключевых требований мы, может быть, отменим... И какую небольшую морковочку мы готовы пообещать... Ведь обещать - не значит "дать", верно?"
Автор: Baloo
Дата: 20.09.2015 18:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Предположительно Су-30СМ в Латакии
Оказывается, ОБС-инфо расшифровывается: Один Би-план сказал.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.09.2015 19:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Предположительно Су-30СМ в Латакии
*рукалицо
Шо, опять? Теперь и самолеты?
"Дмитрий Донской" еще из Швеции не прибыл?
Автор: archer
Дата: 20.09.2015 22:25
Re: Сирия на очереди?
Да что же это такое?

Цитата:
Участие российской стороны в поиске решения конфликта в Сирии просто необходимо. Такое мнение высказал госсекретарь США Джон Керри на брифинге по итогам встречи с немецким коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером в Берлине.

"Россия должна участвовать в процессе решения проблемы. Это, в том числе, ее обязанность", - сказал он.

По словам Керри, по сирийской проблеме пройдет ряд встреч в Нью-Йорке на полях Генассамблеи ООН 24-27 сентября, передает РИА Новости.

"Я сейчас не буду детально их анонсировать. Это было и темой наших сегодняшних переговоров — разные процессы, разные форматы. Я также встречусь с российским министром иностранных дел господином Лавровым и иранским министром", — отметил Керри.

В свою очередь глава МИД ФРГ подчеркнул, что война в Сирии окончится только когда международное сообщество при участии Турции, Саудовской Аравии, Ирана и России примет общую ответственность.
Автор: Grrr
Дата: 20.09.2015 22:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да что же это такое?
Элементарно, Ватсон.

Мериканцам жутко сильно хочется, чтобы РФ в Сирию таки влезла. Причем неизвестно, что для них лучше - влезет ли она под управлением США, или как самостоятельная сила. Во втором случае - это объяснение, почему там ничего не получилось, дополнительное давление на союзников в плане агрессивных планов восстановления геополитической зоны СССР и прочие радости.

Пока что республиканцы пытаются отыграть возможный факт влезания России в Сирию, как очередной сокрушительный успех обаминой БВ политики.

Так что все оказываются в выигрыше.
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2015 22:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
В свою очередь глава МИД ФРГ подчеркнул, что война в Сирии окончится только когда международное сообщество при участии Турции, Саудовской Аравии, Ирана и России примет общую ответственность.
Там в конце точку рано поставили. Имеется ввиду "... примет общую ответственность за выполнение решений Вашингтона". :-/
Автор: archer
Дата: 20.09.2015 22:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там в конце точку рано поставили. Имеется ввиду "... примет общую ответственность за выполнение решений Вашингтона". :-/
Угу, и сделать это, принять ответственность - их обязанность. И глазками луп-луп - а чего это вы ещё раздумываете?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 20.09.2015 22:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там в конце точку рано поставили. Имеется ввиду "... примет общую ответственность за выполнение решений Вашингтона". :-/
Не все так просто, ИМХО.
Турция - страна не копеечная, а курды - не исчезли никуда.

Вот ты - специалист по анализу, объясни мне, чайнику, как вяжется турецкая критика РФ по военной поддержке Асада и борьба турецкого правительства с курдами?

Или я таки оказался прав год назад, когда говорил, что конфликт в этом аду - это многоходовка Волендеморта Воландемортовича.
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2015 22:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Вот ты - специалист по анализу, объясни мне, чайнику, как вяжется турецкая критика РФ по военной поддержке Асада и борьба турецкого правительства с курдами?
А пЫнятия не имею. Ибо у меня по этому вопросу в исходниках не "данные для анализа". а так, "обрывок вбросов по ТВ"...

Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Или я таки оказался прав год назад, когда говорил, что конфликт в этом аду - это многоходовка Волендеморта Воландемортовича.
А это мы поймем не скоро. :-))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 20.09.2015 22:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>



А это мы поймем не скоро. :-))
Хреново. Украинский сектор интернета забит фейками о похоронах в Севастополе и отказах солдат идти на БДК в Сирию.
Хотелось бы понимать..
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2015 23:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Хотелось бы понимать..
А уж как мне бы хотелось! Ты даже не представляешь, как это круто в моих глазах - "понимать ВСЕ замыслы Путина". Но, увы, понимаю далеко не все. И не всегда однозначно уверен, что понимаю правильно. Из тех, что, КМК, понимаю, немалая часть - "Понимается вдогонку"...


Так что мне бы тоже хотелось. Но - увы... :-)

Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Хреново. Украинский сектор интернета забит фейками о похоронах в Севастополе и отказах солдат идти на БДК в Сирию.
Ну и что? Мало ли там фейков? Начиная с "пустых пляжей Крыма" и заканчивая "талонами на интернет" и "ядерным ударом по аэропорту". Чего из-за каждого дергаться?
Автор: Недолетчик
Дата: 20.09.2015 23:38
Re: Сирия на очереди?
Удары сирийских ВВС глазами террористов.
https://youtu.be/txs8X0dz5DM
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.09.2015 23:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Начиная с "пустых пляжей Крыма" и заканчивая "талонами на интернет" и "ядерным ударом по аэропорту"
*ходит с козырей
Чеченцы занимают дома крымчан, выселенных под Магадан.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 20.09.2015 23:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Удары сирийских ВВС глазами террористов.
Они там что, с МиГ-21 штурмуют застройку?
Автор: Недолетчик
Дата: 20.09.2015 23:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Они там что, с МиГ-21 штурмуют застройку?
А что вы хотите?
Тут не до жиру.
Там вообще полный зоопарк.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 20.09.2015 23:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>


Так что мне бы тоже хотелось. Но - увы... :-)


То есть ты лично признаешь, что у него в аналитике менее толковые люди работают?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 20.09.2015 23:56
Re: Сирия на очереди?
"Менее, менее" ты не ошибся.
Автор: surf
Дата: 21.09.2015 00:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Хреново. Украинский сектор интернета забит фейками о похоронах в Севастополе и отказах солдат идти на БДК в Сирию.
Хотелось бы понимать..
Нечего тут понимать. "Укр - синоним лжеца!"(с)
"Нечестно ловить вора с поличным, а укра -на вранье!"(с)
"Если тебе показалось, что укр не соврал - то в итоге все равно выяснится, что он соврал, а ты потратишь кучу времени на выяснение того, что он соврал"(с)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 21.09.2015 00:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Нечего тут понимать. "Укр - синоним лжеца!"(с)
"Нечестно ловить вора с поличным, а укра -на вранье!"(с)
"Если тебе показалось, что укр не соврал - то в итоге все равно выяснится, что он соврал, а ты потратишь кучу времени на выяснение того, что он соврал"(с)
Не сыпь копиями.
Я, выслушивая вагон оскрблений, на униане, 1+1, цензоре пытался прояснить.
Информации нет.
Автор: surf
Дата: 21.09.2015 00:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не сыпь копиями.
Я, выслушивая вагон оскрблений, на униане, 1+1, цензоре пытался прояснить.
Информации нет.
Шария посмотри. Он фейк про "45 псковских десантников и Н морпехов из Владивостока" разоблачил влет.
Укры взяли нашу заметку про удар йеменских хаоситов по базе саудов и заменили "саудов" на "псковских десантников", а "катарцев" на "тихоокеанских морпехов", а Йемен - на Сирию.
А цифры эти укродебилы не поменяли.
Все остальные фейки про якобы гибель наших в Сирии - ровно того же пошиба.
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.09.2015 11:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Предположительно Су-30СМ в Латакии
http://imp-navigator.livejournal.com/367064.html
Чой-то на самом ГеоНорте таких снимков не наблюдается. Я бы подождал с обсуждением данной новости. В конце концов, для чего Су-30 в Сирии, "Фальконов" и "Иглов" гонять ?
Автор: Piligrim
Дата: 21.09.2015 11:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Чой-то на самом ГеоНорте таких снимков не наблюдается. Я бы подождал с обсуждением данной новости. В конце концов, для чего Су-30 в Сирии, "Фальконов" и "Иглов" гонять ?
За последующие десять лет были заключены контракты на ПТРК "Корнет-Э" и "Метис-М", истребители МиГ-29М/М2 и учебно-боевые самолеты Як-130, системы ПВО С-300ПМУ2, "Бук-М2Э" и ЗРПК "Панцирь-С1" (именно они прикрывают воздушное пространство над районом президентского дворца и авиабаз на западе Дамаска). По словам источника "Ъ", близкого к "Рособоронэкспорту", в 2010-2011 годах Дамаск получил два дивизиона ПБРК К-300П "Бастион-П". Велись переговоры по поставкам танков Т-80У, истребителей Су-27 и иных систем ПВО, но до крупных контрактов дело не дошло: идущая с 2011 года гражданская война, давление США, Израиля и Турции, а также банальное отсутствие денег делали Сирию далеко не самым удобным партнером в сфере ВТС.

Но взаимодействие не прекращается: по сведениям "Ъ", в графике "Рособоронэкспорта" по-прежнему значится поставка девяти истребителей МиГ-29М/М2 в 2016 году, а еще трех — в 2017-м. Де-факто готова к отправке и первая партия Як-130. Новых крупных контрактов пока не предвидится, говорят собеседники "Ъ", все оружие и техника поставляются Дамаску во исполнение ранее подписанных соглашений — исключительно для борьбы с терроризмом и для охраны своих границ. Из этого, по словам Сергея Лаврова, Москва "никогда не делала секрета". Он пояснил, что поставки "неизбежно сопровождаются направлением российских специалистов, которые помогают наладить соответствующее оборудование, обучить сирийский персонал".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2814812
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.09.2015 12:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
За последующие десять лет были заключены контракты на ПТРК "Корнет-Э" и "Метис-М", истребители МиГ-29М/М2 и учебно-боевые самолеты Як-130, системы ПВО С-300ПМУ2, "Бук-М2Э" и ЗРПК "Панцирь-С1" (именно они прикрывают воздушное пространство над районом президентского дворца и авиабаз на западе Дамаска). По словам источника "Ъ", близкого к "Рособоронэкспорту", в 2010-2011 годах Дамаск получил два дивизиона ПБРК К-300П "Бастион-П". Велись переговоры по поставкам танков Т-80У, истребителей Су-27 и иных систем ПВО, но до крупных контрактов дело не дошло: идущая с 2011 года гражданская война, давление США, Израиля и Турции, а также банальное отсутствие денег делали Сирию далеко не самым удобным партнером в сфере ВТС.

Но взаимодействие не прекращается: по сведениям "Ъ", в графике "Рособоронэкспорта" по-прежнему значится поставка девяти истребителей МиГ-29М/М2 в 2016 году, а еще трех — в 2017-м. Де-факто готова к отправке и первая партия Як-130. Новых крупных контрактов пока не предвидится, говорят собеседники "Ъ", все оружие и техника поставляются Дамаску во исполнение ранее подписанных соглашений — исключительно для борьбы с терроризмом и для охраны своих границ. Из этого, по словам Сергея Лаврова, Москва "никогда не делала секрета". Он пояснил, что поставки "неизбежно сопровождаются направлением российских специалистов, которые помогают наладить соответствующее оборудование, обучить сирийский персонал".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2814812
Так-то оно так, но есть два момента (если это не фейковое фото):
1. Это явно не МиГи, судя по переднему оперению, больше и впрямь похоже на
Су-30 СМ. Насколько я помню, их в Сирию продавать не собирались.
2. Окраска явно не сирийская.

Впрочем, вполне возможно, что это действительно поставки - 4 "сухаря" могли и продать. С тульского КБП народ в Сирии сидит достаточно плотно, обслуживает "Панцири". Вроде как задержек платежей от сирийцев не было.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 21.09.2015 12:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Все остальные фейки про якобы гибель наших в Сирии - ровно того же пошиба.
Ой, если врешь.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 21.09.2015 12:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вроде как задержек платежей от сирийцев не было.
Интересно, откуда у Асада деньги?
Автор: Эль Капитано
Дата: 21.09.2015 12:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Ой, если врешь.
Но серьезных данных об участии наших в боях действительно не было. То, что морпехи в Тартусе сидят - это всегда и всем было известно.



Часовой пояс GMT +2, время: 01:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
кровати с матрасом недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100