Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 6-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: кгхм
Дата: 26.09.2015 15:43
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нельзя выполнять заведомо преступные приказы.
Иногда можно, но только если от этого зависит жизнь и благополучие гораздо большего количества людей. Например, если бы сотруднику безопасности авиакомпании по рации приказали бы убить пилота самолета, в котором он летит. При условии, что самолет уже наведен на башни-близнецы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.09.2015 15:44
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что «российским самолётам с российскими триколорами нечего делать в украинских аэропортах».
Сучёныш. Мелкий (по сравнению), подлый сучёныш. Выпрашивающий и клянчащий специально. В навозе таких топить. Медленно.
Да что вы расстраиваетесь? Ну нечего так нечего. Он премьер суверенной страны и имеет право решать, кого пускать, а кого нет. Наконец, некая логика в его действиях присутствует, потому что в случае начала вооруженного конфликта между РФ и Украиной, события вполне могут развиваться по сценарию операции "Дунай" 1968 г.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 15:45
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ему приказали исполнить взятых с оружием и оружием и взрывчаткой пленных - он сделал.
убивать, без суда, пленных нельзя, даже взятых с оружием. Никогда.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.09.2015 15:45
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Иногда можно, но только если от этого зависит жизнь и благополучие гораздо большего количества людей.
Это у нас начинается беспредметный спор. Есть вполне конкретная ситуация, ее и стоит обсуждать. А в мировом масштабе можно придумать что угодно.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 15:46
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Иногда можно, но только если от этого зависит жизнь и благополучие гораздо большего количества людей. Например, если бы сотруднику безопасности авиакомпании по рации приказали бы убить пилота самолета, в котором он летит. При условии, что самолет уже наведен на башни-близнецы.
Нельзя. Тут арифметика не работает.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 15:48
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Просто предположим, что кто-то из этих пленных обладает информацией о уже заложенных и приведенных в готовность зарядах, например - в городе Москве. Допустим, что этим сигналом будет звонок на мобильник и номер знает только кто-то из этих пятерых. И есть информация, что ближайшее бандформирование уже выдвинулось к месту проведения операции, а помощь подойти не успевает, эвакуация опаздывает и так далее. И какой выбор сделаешь лично ты?.
стал бы готовится к обороне. Значит, судьба такая.
Автор: кгхм
Дата: 26.09.2015 15:51
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это у нас начинается беспредметный спор. Есть вполне конкретная ситуация, ее и стоит обсуждать. А в мировом масштабе можно придумать что угодно.
Так ведь было сказано "нельзя и все". Без оговорок. Что КМК не учитывает все многоообразие возможных ситуаций.
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.09.2015 15:54
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
[url="http://timer-odessa.net/news/yatsenyuk_samoletam_s_russkimi_trikolorami_nechego _delat_v_aeroportah_ukraini_422.html"]Премьер-министр Украины Арсений Яценюк...
Не кипятись. Было уже. http://cdn13.img22.ria.ru/images/128187/43/1281874374.jpg
Отсюда : http://m.ria.ru/world/20150925/1281415450.html
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.09.2015 16:15
Re: 6-й Украинский топик
Минтранс РФ заявил, что закрывает воздушное пространство для двух украинских авиакомпаний. В заявлении министр сказал, что 70% пассажиров на этом направлении в обе стороны - граждане Украины.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 16:21
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Так ведь было сказано "нельзя и все". Без оговорок. Что КМК не учитывает все многоообразие возможных ситуаций.
Разговор шёл о _конкретной_ ситуации. И к чему тут притягивать "многообразие возможных"?
Автор: lancer
Дата: 26.09.2015 16:36
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да что вы расстраиваетесь? Ну нечего так нечего.
Ну, вот расстраивает меня эдакое. Ничего не могу с собой поделать...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Он премьер суверенной страны и имеет право решать, кого пускать, а кого нет.
"Хи-хикс"©. Суверенной. Имеет право. Ага.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наконец, некая логика в его действиях присутствует, потому что в случае начала вооруженного конфликта между РФ и Украиной, события вполне могут развиваться по сценарию операции "Дунай" 1968 г.
НЯП, и такой вариант его бы устраивал бы вполне бы.
Автор: lancer
Дата: 26.09.2015 16:38
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Не кипятись. Было уже. http://cdn13.img22.ria.ru/images/128...1281874374.jpg
Я видел.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Минтранс РФ заявил, что закрывает воздушное пространство для двух украинских авиакомпаний. В заявлении министр сказал, что 70% пассажиров на этом направлении в обе стороны - граждане Украины.
Бдыщь:http://timer-odessa.net/news/mau_otm...oskvu_977.html
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 16:45
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Там приписочка:
"Российские авиакомпании («Аэрофлот», «Сибирь», «Трансаэро»), судя по тому же онлайн–табло, пока выполняют рейсы в Одессу в обычном режиме."
Так что вполне ещё не вечер.
Автор: lancer
Дата: 26.09.2015 16:50
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Так что вполне ещё не вечер.
Хочешь сказать, что железный занавес не опустится до понедельника? Ты меня утешил...
Автор: Дислект
Дата: 26.09.2015 16:51
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
убивать, без суда, пленных нельзя, даже взятых с оружием. Никогда.
Почему?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 26.09.2015 16:56
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Михалыч, а почему тогда ДВАЖДЫ суд присяжных оправдывал Ульмана? И почему в итоге, применив не предусмотренную законодательством процедуру, его все же осудили? Побоялись гнева заказчиков?
.
Я не знаю - почему.
Вообще ситуация весьма абсурдна.
Ульман ведь, на самом деле ни какого приказа, в установленном порядке, не получал.
Он вообще не общался со своими прямыми и непосредственными начальниками. Он общался с офицером группы управления отряда СпН Алексеем Перелевским . Взаимоподчиненности между ними не было. Последний просто " сидел на рации" и координировал донесения, писал справки.
Он спросил у Перелевского " что делать с задержанными и куда их доставить". Имея при этом уточнить - машину за ними пришлют, или вертушкой вывезут.
Перелевский нашёл в штабе полковника Плотникова ( помощника командующего ОГ ВС в ЧР по ВДВ) и спросил" куда и как доставить пленных.
На что Плотников ( полковник с усами, в тулупе и валенках, они друг с другом, до этого виделись три раза в жизни) . Сказал дословно " Пленных ?! Пленных не брать" . Имел он в виду ( как пояснил в суде) , то, что всех срочно отпустить. типа - Какие пленные - майор, ты что дебил? В войнушку не наигрался ? И вообще - вали отсюда, не мешай работать.
При этом стоит учесть, что Плотников только , что приехал на Кавказ из Москвы, где в течении 5 лет последовательно занимал ряд командных должностей и в СКР не воевал. И менталитета спецназа не знал. Он не знал, что с ними нужно разговаривать как с трудными подростками , уточняя и разжевывая свои слова по три раза.
Более того, группы спецназа Плотникову не подчинялись. Руководил официально группами полковник Андрей Хобтяр - зам кобрига СпНаз. И все команды его группам могли ставить (другие офицеры штаба ) группировки только через него. Но Хобтяра на тот момент на КП не было. И о происшедшем он ничего не знал.
Но Перелевский понял всё иначе. Он твёрдо был уверен, что он всё сделал правильно. Нашёл в штабе первого попавшегося полковника и тот, черным по белому, сказал ему - Пленных не брать. А не брать, в его понятийном аппарате значило только одно - уничтожить. Об этом он и сообщил Ульману.
Ульман конечно от этого охуел и трижды переспрашивал Перелевского. Тот трижды повторил - уничтожить. После чего Ульман отдал приказ и с тремя своими подчинёнными уложил на землю пятерых связанных задержаных, лицом вниз. После чего, по команде Ульмана, двое его подчиненных (Калаганский и Воеводин) произвели с расстояния 8 - 10 метров около 40 выстрелов, целясь в голову и верхнюю часть туловища задержанных, из 2 автоматов и двух пистолетов оборудованных устройствами бесшумной стрельбы. Сам Ульман не стрелял.
Тела убитых , занесли в УАЗик, открыли бензобак и разлили на трупы находящуюся там 20 литровую канистру с ГСМ, заложили в салон два сосредоточенных заряда взрывчатки общей мощностью 800 гр в тротиловом эквиваленте и взорвали их с помощью огнепроводных шнуров и капсюлей детонаторов № 8М. После чего машина загорелась, но быстро потухла.
Затем группа Ульмана в пешем порядке выдвинулась в место своей постоянной дислокации, куда прибыла спустя 3 часа.
Получается , что ни кто, из "настоящих" командиров Ульмана, ни каких команд и приказов ему не отдавал.
Один не так доложил, другой не так понял, третий не так передал.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 17:13
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Почему?
- ну, во-первых, конвенции не велят, да и законы свои, национальные (но на это многим пох);
- во-вторых, за это расстреливают, а иногда и вешают, в Нюрнбергах всяких (но для этого нужно сначала войну проиграть);
- в-третих, это гнусно.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 17:22
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Хочешь сказать, что железный занавес не опустится до понедельника? Ты меня утешил...
Могли просто "обменяться любезностями" в дежурном режиме. Там посмотрим.
Автор: Hit282
Дата: 26.09.2015 17:27
Re: 6-й Украинский топик
Блямс! На Кролега дело завели:-)
"Народный депутат Украины, внефракционный Сергей Каплин заявляет, что Печерский районный суд Киева удовлетворил его ходатайство и обязал Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело в отношении премьер-министра Украины Арсения Яценюка по подозрению в получении взятки в размере 3 млн долл., сообщает пресс-служба нардепа.

По словам Каплина, деньги глава правительства якобы получил за назначение Владимира Ищука генеральным директором концерна РРТ.

"Я обращался в Генпрокуратуру с требованием открыть дело и расследовать коррупционный скандал. До меня дошли факты, что ставленник Яценюка Владимир Ищук получил свою должность за 3 млн взятки лично премьеру. ГПУ это проигнорировала - теперь суд обязал прокуратуру обратить внимание на это безобразие», - заявил нардеп."
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 17:29
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Почему?
Вспомни летёху Келли.
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.09.2015 17:30
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
убивать, без суда, пленных нельзя, даже взятых с оружием. Никогда.
Но убивали. РДГ в рейде. И будут. И никто не осудит и не накажет.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 17:31
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Блямс! На Кролега дело завели:-)
"Народный депутат Украины, внефракционный Сергей Каплин заявляет, что Печерский районный суд Киева удовлетворил его ходатайство и обязал Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело в отношении премьер-министра Украины Арсения Яценюка по подозрению в получении взятки в размере 3 млн долл., сообщает пресс-служба нардепа.

По словам Каплина, деньги глава правительства якобы получил за назначение Владимира Ищука генеральным директором концерна РРТ.

"Я обращался в Генпрокуратуру с требованием открыть дело и расследовать коррупционный скандал. До меня дошли факты, что ставленник Яценюка Владимир Ищук получил свою должность за 3 млн взятки лично премьеру. ГПУ это проигнорировала - теперь суд обязал прокуратуру обратить внимание на это безобразие», - заявил нардеп."
Все хорошо, но только сейчас института возбуждения уголовного дела нет. Вообще.
Автор: A V I
Дата: 26.09.2015 17:32
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Получается , что ни кто, из "настоящих" командиров Ульмана, ни каких команд и приказов ему не отдавал.
Один не так доложил, другой не так понял, третий не так передал.
интересно, изменилось ли что-либо с тех пор в процедуре обмена информации, чтоб не повторялась такая ситуация, что один трактует услышанное как приказ, а другой утверждает что это и не приказ.

Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Но убивали. РДГ в рейде. И будут. И никто не осудит и не накажет.
на своей территории????
Автор: Дислект
Дата: 26.09.2015 17:33
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вспомни летёху Келли.
Формально Келли был в своём праве. "Первый после Бога" в то время, в том месте.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 17:35
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Формально Келли был в своём праве. "Первый после Бога" в то время, в том месте.
И потом пыхтел за это. Повезло, что президент добренький попался. Какое же тогда право.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 17:36
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Но убивали. РДГ в рейде. И будут. И никто не осудит и не накажет.
Это если никто не заложит и не докажет.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 17:37
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Но убивали. РДГ в рейде. И будут. И никто не осудит и не накажет.
Только в одном случае - если никто не узнает.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 17:39
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
интересно, изменилось ли что-либо с тех пор в процедуре обмена информации, чтоб не повторялась такая ситуация, что один трактует услышанное как приказ, а другой утверждает что это и не приказ.
Приказ намёками не отдаётся.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 26.09.2015 17:42
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Формально Келли был в своём праве. "Первый после Бога" в то время, в том месте.
В праве перебить некомбатантов, не оказывающих ему сопротивления? Это где же право такое?
Автор: A V I
Дата: 26.09.2015 17:47
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Приказ намёками не отдаётся.
я об этом - Один не так доложил, другой не так понял, третий не так передал. В результате куча трупов и приговор.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 17:53
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
я об этом - Один не так доложил, другой не так понял, третий не так передал. В результате куча трупов и приговор.
В том числе и для этого такой приговор был нужен. Чтобы прекратили бездумно выполнять все намеки от вышестоящих.
Автор: Hit282
Дата: 26.09.2015 17:56
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Только в одном случае - если никто не узнает.
Даже если и узнают - только в случае чьей-то крайней заинтересованности.
Автор: solist
Дата: 26.09.2015 17:56
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Иногда можно, но только если от этого зависит жизнь и благополучие гораздо большего количества людей. Например, если бы сотруднику безопасности авиакомпании по рации приказали бы убить пилота самолета, в котором он летит. При условии, что самолет уже наведен на башни-близнецы.
У меня был знакомый, который работал в охране одного очень закрытого НИИ. Его и коллег функциональные обязанности предусматривали, среди прочего, при срабатывании тревоги биологической опасности и возникновении опасности распространения, привести в действие "спецустройство", которое представляло из себя вариант объемно-детонирующего боеприпаса с температурой горения смеси, гарантирующей полное уничтожение смертоносных культур. Ну и персонала как минимум этого подземного этажа - тоже. Он дожил до пенсии. Сотрудники НИИ - тоже.
Автор: A V I
Дата: 26.09.2015 17:58
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У меня был знакомый, который работал в охране одного очень закрытого НИИ. Его и коллег функциональные обязанности предусматривали, среди прочего, при срабатывании тревоги биологической опасности и возникновении опасности распространения, привести в действие "спецустройство", которое представляло из себя вариант объемно-детонирующего боеприпаса с температурой горения смеси, гарантирующей полное уничтожение смертоносных культур. Ну и персонала как минимум этого подземного этажа - тоже. Он дожил до пенсии. Сотрудники НИИ - тоже.
есть вопрос, знал ли персонал о такой возможности
Автор: solist
Дата: 26.09.2015 18:05
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
есть вопрос, знал ли персонал о такой возможности
Не знаю и сейчас уже не спросишь - старик умер больше 10 лет назад. Да и не факт, что сказал бы. Он даже город, где находилось то НИИ не называл.
Автор: Стройбат2
Дата: 26.09.2015 18:10
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
о и коллег функциональные обязанности предусматривали, среди прочего, при
Мало ли что можно рассказать не всему же надо верить(с)
Автор: кгхм
Дата: 26.09.2015 18:12
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Нельзя. Тут арифметика не работает.
- Это же арифметика, Дорин! Целесообразно пожертвовать 42 жизнями, если это дает шанс спасти миллионы? Да или нет?
– Так точно, целесообразно…
– А если целесообразно, то почему у вас, товарищ младший лейтенант госбезопасности, кислая физиономия?
(с) Акунин, Шпионский роман
Автор: Рыська
Дата: 26.09.2015 18:13
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Только в одном случае - если никто не узнает.
Извините, что вмешиваюсь... Не стоило, наверное. Не мне бы вам это говорить, не вам бы слушать... Но есть ведь и другая правда.
"– На войне нет нечестных способов ведения боя! Все, что ведет к победе – правильно! Вообще все! Тот, кто думал иначе, гниет в земле вместе с людьми, которые ему доверились! И плевать на чужих!" (с)
И всегда есть те, кто делает грязную работу. Делает, просто потому, что больше некому... Да, они за себя никогда и ничего не скажут - они умирают молча. И сами разбираются с той ценой, которую платят. Иногда эта цена непомерна и живые завидуют мертвым, но судить их могут только те, кто сам через это прошел...
Можно относиться к этому по разному. Не все способны понять и очень мало, кто способен принять. Но... Не знаю, конкретно что там было в данном случае, с Ульманом, а не зная ТОЧНО, не по материалам дела, а изнутри (чего никто никогда и не узнает), никогда не возьмусь судить. Может быть в данном случае и нет оправдания, а может... Все может быть(( И потому и камнями бросаться я точно не стану. Извините еще раз.
Автор: третий
Дата: 26.09.2015 18:14
Re: 6-й Украинский топик
О, кстати, вчера у жены на работе движняк был неслабый. На ее участке пациентка с лихорадкой денге образовалась. Даже в газете метрошной напечатали, как страшилку.
Автор: Hit282
Дата: 26.09.2015 18:15
Re: 6-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
есть вопрос, знал ли персонал о такой возможности
Более чем уверен - знал. Такое среди своих в тайне долго не держится. Да и дополнительный "стимулятор" к внимательности и аккуратности в работе неплохой.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом недорого
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100