Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 14:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Хотелки-то у персов есть, а вот с могулькой, как показывает практика, дела обстоят хуже. В одиночку они не смогли прижать газиев ни в Сирии, ни в Ираке. А раз просишь о помощи большого дядю, то неизбежно с дядей придется делиться, и по хрену всем, насколько тебя это устраивает или не устраивает.
(очень важно) а я бы персам палец в рот не положил...

ИМХО, Ирак персы не отдадут ни в коем случае.

Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Они, конечно, врут когда им выгодно. Но это не onion или sun какой-нибудь. Единственное что мне в голову приходит - новость три часа назад опубликована, в Штатах глубокая ночь, вот и спорол лажу кто-то из локальных выпускающих.
(примирительно) может, это кто-то из российских военных советников, законсервированых со времен Саддама...
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2015 15:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Я так понимаю, что газии турок беспокоят в самую последнюю очередь. Особенно, учитывая транзит нефтегаза. Но вот стребовать невмешательства в (попытку) удушения курдов - это святое. Под это дело можно даже немножко пушечного мяса дать.

Кстати, это ложится в версию о разделе Сирии с отходом к туркам северных областей...
За "немножко" курдов ей не дадут. А вообще - им и прежде никто особо не мешал. Так, пиндосы оружие давали курдам, так оно и сейчас никуда не делось.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2015 15:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(очень важно) а я бы персам палец в рот не положил...

ИМХО, Ирак персы не отдадут ни в коем случае.
Чтобы что-то там не отдать, это что-то сначала надо взять, а у персов силенок пока маловато.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 15:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А вообще - им и прежде никто особо не мешал.
Не-не, там был свой "мирный процесс".

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Чтобы что-то там не отдать, это что-то сначала надо взять, а у персов силенок пока маловато.
Собственно, все упирается в вопрос - насколько серьезно РФ готова влезать в ведьмин котел.
Разные задачи требуют разных сил, одно дело - спасти Асада, другое - взять контроль над Сирией и совсем третье - разгромить Халифат в Ираке.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2015 15:49
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не-не, там был свой "мирный процесс".
Не уверен, что причиной "мирного процесса" была позиция "мирового сообщества".

Цитата:
Собственно, все упирается в вопрос - насколько серьезно РФ готова влезать в ведьмин котел.
Разные задачи требуют разных сил, одно дело - спасти Асада, другое - взять контроль над Сирией и совсем третье - разгромить Халифат в Ираке.
Да в Ираке наших особо и нет. Идиотское сообщение про российских генералов, наводнивших Багдад, мы отметаем как неорганизованное.
С другой стороны, в случае причинения газиям серьезных потерь в Сирии появится возможность возобновить наступление в Ираке. Особенно перебросив туда еще полчок персов.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 25.09.2015 16:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Особенно перебросив туда еще полчок персов.
Полчок персов, говоришь?

http://news.rambler.ru/articles/31422331/
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.09.2015 16:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Полчок персов, говоришь?

http://news.rambler.ru/articles/31422331/
А это вообще для чего и о чем ? На мой взгляд - бредятина средней степени.
Автор: Старшина
Дата: 25.09.2015 16:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Полчок персов, говоришь?

http://news.rambler.ru/articles/31422331/
Прочитал и вспомнил Сахалин-2. Нам там америкосы тоже втюхивали процедуры по вопросам на тему "межнациональные отношения и этно-культурные конфликты" в проект. Блин, 16 томов всякой хери, даже пришлось "татар" и "башкиров" поделить между Сахалином-1 и Сахалином-2, чтобы друг друга не перерезали. :))))) Умереть! Два бывших советских треста, соседних, с офигенной династичностью, где все минимум лет по 10 дружат, переженились-породнились, попереводились из одного треста в другой и обратно... Чума. Но, блин, все по инструкции.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 22:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Не уверен, что причиной "мирного процесса" была позиция "мирового сообщества".
Втч. Вона, как турки к реакции "мирового сообщества" на армянский геноцид относятся. Трепетно.


Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
С другой стороны, в случае причинения газиям серьезных потерь в Сирии появится возможность возобновить наступление в Ираке. Особенно перебросив туда еще полчок персов.
Эээ. Мы спорим или друг друга подтверждаем? :-)

Но полчка там будет маловато.
Все-таки необходимо признать, что человечесвто столкнулось с феноменом, которого не переживало уже лет 500, если не тысячу - с настоящей религиозной войной...
Автор: archer
Дата: 25.09.2015 22:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Все-таки необходимо признать, что человечесвто столкнулось с феноменом, которого не переживало уже лет 500, если не тысячу - с настоящей религиозной войной...
Ну осетра-то урежь! Какую тысячу лет? Европейские гугеното-католические это же XVII век? И Венская битва тогда же случилась. Русско-турецкие войны-то были? И тоже с религиозным подтекстом и всё это каких-то сто лет назад.
Автор: archer
Дата: 25.09.2015 22:44
Re: Сирия на очереди?
А тут еще Насралла насрала:


Цитата:
Россия развернула в Сирии «крайне продвинутое» и высокоточное оружие, а также самолеты и вертолеты

Во всякм случае, так утверждает лидер «Хезболлы», шейх Хасан Насралла. При этом он выразил мнение, что Москва решила непосредственно вмешаться в сирийский конфликт из-за неудач США в борьбе с группировкой «Исламское государство».
Это, конечно, где-то даже приятно - "крайне продвинутое" и высокоточное российское оружие...
Автор: Шкапчик
Дата: 25.09.2015 22:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
с настоящей религиозной войной...
Не спора ради, а размышлений для: а вы уверены, что религия тут во главе угла, а не власть и деньги? А религия вторым темпом? Как мотив для не шибко умом сильных? И что за спиной воющих стоят муфтии с аятоллами, а не банкиры с политиками? Понятно, что за любой войной стоят именно они, я не об этом, а о том, что религиозных войн не бывает от слова вообще?
Автор: Шкапчик
Дата: 25.09.2015 22:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Европейские гугеното-католические это же XVII век?
Шишнадцатый скорей.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 22:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну осетра-то урежь! Какую тысячу лет? Европейские гугеното-католические это же XVII век?
Тысячу - это крестовые походы. Реформация - 500. Как и было сказано.
Но - реформация - это не совсем то, это все-таки оформление ереси в качестве религии.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Русско-турецкие войны-то были? И тоже с религиозным подтекстом и всё это каких-то сто лет назад.
Нет, войны с Турцией сюда не подходят, это были войны имперские в первую очередь.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это, конечно, где-то даже приятно - "крайне продвинутое" и высокоточное российское оружие...
(смеется злобно)
Насралла - молодец. Он своих джигитов из Сирии частично увел, чтобы сохранить военный потенциал организации.
Автор: archer
Дата: 25.09.2015 22:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Шишнадцатый скорей.
Ну если 1648 год считать случившимся в шестнадцатом веке, то да.
Автор: кгхм
Дата: 25.09.2015 22:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Русско-турецкие войны-то были? И тоже с религиозным подтекстом и всё это каких-то сто лет назад.
Флаги веют на Босфоре,
Пушки празднично гремят,
Небо ясно, блещет море,
И ликует Цареград.

И недаром он ликует:
На волшебных берегах
Ныне весело пирует
Благодушный падишах.

Угощает он на славу
Милых западных друзей -
И свою бы всю державу
Заложил для них, ей-ей.

Из премудрого далека
Франкистанской их земли
Погулять на счет пророка
Все они сюда пришли.
...
Только там, где тени бродят,
Там, в ночи, из свежих ран
Кровью медленно исходят
Миллионы христиан...

(с) Тютчев, 1869 г.
Автор: Шкапчик
Дата: 25.09.2015 22:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну если 1648 год считать случившимся в шестнадцатом веке, то да.
Это уже конец. Хотя, спор не о чем. И 16 и 17.


За непродолжительными и имевшими местный характер религиозными войнами в Швейцарии и Германии в конце первой половины XVI в. наступила эпоха страшных религиозных войн, получивших международный характер — эпоха, охватывающая собой целое столетие (считая от начала шмалькальденской войны в 1546 г. до вестфальского мира в 1648 г.)
Автор: archer
Дата: 25.09.2015 22:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Нет, войны с Турцией сюда не подходят, это были войны имперские в первую очередь.
Но религиозный-то подтекст был - вызволить всяких греков-болгар-сербов из под власти магометан.

Это не стоит, на мой взгляд, со счетов скидывать, а то так ведь и во всех остальных бучах под религиозными знаменами можно найти экономические и политические подтексты.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 22:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Не спора ради, а размышлений для: а вы уверены, что религия тут во главе угла, а не власть и деньги? А религия вторым темпом? Как мотив для не шибко умом сильных? И что за спиной воющих стоят муфтии с аятоллами, а не банкиры с политиками? Понятно, что за любой войной стоят именно они, я не об этом, а о том, что религиозных войн не бывает от слова вообще?
Я, разумеется, высказываю свое личное мнение, но тут я убежден абсолютно. За что и подвергался всяческому осмеянию в течении добрых пяти лет.

Предпосылки для создания Халифата - это появление Нового Ислама, теоритически разработаного гением аятоллы Хомейни и радикальный, Абу-Бекровский ваххабизм, как ответ на это, данный суннитами в СА.

После ухода СССР с БВ и разгрома Ирака вопрос создания Халифата - уже был только вопросом времени. И, с обоих сторон, там люди глубоко религиозные.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 22:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Но религиозный-то подтекст был - всяких греков-болгар-сербов из под власти магометан.
Религиозный подтекст в войнах того времени был всегда. И турецкая экспансия началась под зеленым знаменем. Но характер именно религиозной войны так и не приобрела.

Там есть целый ряд систменых особенностей, в частности, стремление к полному уничтожению или обращению "иных".

Ну, и такая мелочь, как наличие в русской армии российских мусульман - вещь для религиозной войны невозможная.
Автор: Шкапчик
Дата: 25.09.2015 23:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ну, и такая мелочь, как наличие в русской армии российских мусульман - вещь для религиозной войны невозможная.
А сунниты-шииты?
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 23:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А сунниты-шииты?
А вот назовите мне войну, которую можно было бы считать религиозным столкновением шиитов и суннитов :-)
Автор: Шкапчик
Дата: 25.09.2015 23:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот назовите мне войну, которую можно было бы считать религиозным столкновением шиитов и суннитов :-)
Султан Селим 1 vs Шах Исмаил. Не?
Автор: Дислект
Дата: 25.09.2015 23:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А вот назовите мне войну, которую можно было бы считать религиозным столкновением шиитов и суннитов :-)
1.Карбала.
2. Сафавиды и Османы
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 23:34
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Султан Селим 1 vs Шах Исмаил. Не?
Ну, с натяжкой можно.
Но если поглядеть на всю картину, включая последующие завоевания суннитских государств, то опять-таки приходим к имперской природе этих войн.
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 23:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
1.Карбала.
годится

Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
2. Сафавиды и Османы
ИМХО, часть имперских войн осман
Автор: Дислект
Дата: 25.09.2015 23:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
ИМХО, часть имперских войн осман
Нынешний Ирак, тогда. Шиит Аль Садр режет суннитов оправдываясь фетвами а Аль Каида взрывает шиитские мечети...
Автор: Grrr
Дата: 25.09.2015 23:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Нынешний Ирак, тогда. Шиит Аль Садр режет суннитов оправдываясь фетвами а Аль Каида взрывает шиитские мечети...
(довольно качает головой) Совершенно верно.
Если еще добавить, что Садр - это таки Новый Ислам, а Аль Каида - ваххабиты Абу-Бекрского толка, то как раз и получится то, о чем я говорю :-)
Автор: Дислект
Дата: 26.09.2015 00:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
то как раз и получится то, о чем я говорю :-)
Да о чём бы ты не говорил у тебя всё одно получаецца. С вышками и "егозой" по переметру... :P
Автор: Grrr
Дата: 26.09.2015 00:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Да о чём бы ты не говорил у тебя всё одно получаецца. С вышками и "егозой" по переметру... :P
а потому, что во всем должен быть порядок. Положено быть столкновению цивилизаций - стало быть вынь да положь...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.09.2015 00:17
Re: Сирия на очереди?
А вот между прочим:

Россия развернула в Сирии «крайне продвинутое» и высокоточное оружие, а также самолеты и вертолеты. Об этом, как сообщает Reuters, заявил в интервью телеканалу Al Manar Хасан Насралла — лидер шиитской организации «Хезболла», воюющей на стороне сирийского президента Башара Асада.

Насралла также отметил, что приветствует оказание Москвой военной помощи Дамаску. При этом он выразил мнение, что Россия решила непосредственно вмешаться в сирийский конфликт из-за неудач США в борьбе с группировкой «Исламское государство».
=========

Зассали хезболлы
Автор: archer
Дата: 26.09.2015 07:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Зассали хезболлы
С чего бы лидеру "шиитской организации «Хезболла», воюющей на стороне сирийского президента Башара Асада", стрематься продвинутого российского оружия? Если он на той же стороне воюет?
Автор: WeaponMaster
Дата: 26.09.2015 07:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Россия развернула в Сирии «крайне продвинутое» и высокоточное оружие...
Опоздун.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
...Это, конечно, где-то даже приятно - "крайне продвинутое" и высокоточное российское оружие...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.09.2015 07:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А это вообще для чего и о чем ? На мой взгляд - бредятина средней степени.
А вот и официальная бредятина:

http://news.rambler.ru/world/31415655/
Автор: Grrr
Дата: 26.09.2015 16:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Идиотское сообщение про российских генералов, наводнивших Багдад, мы отметаем как неорганизованное.
Оппаньки...
"Россия, Сирия, Ирак и Иран создали в Багдаде совместный информационный центр для борьбы с запрещенной в РФ террористической организацией «Исламское государство» (ИГ). Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на российский военно-дипломатический источник."

http://lenta.ru/news/2015/09/26/oychtodelaetsya/

Все чудесатее и чудесатее...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.09.2015 16:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Оппаньки...
"Россия, Сирия, Ирак и Иран создали в Багдаде совместный информационный центр для борьбы с запрещенной в РФ террористической организацией «Исламское государство» (ИГ). Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на российский военно-дипломатический источник."

http://lenta.ru/news/2015/09/26/oychtodelaetsya/

Все чудесатее и чудесатее...
Зря что ли там толпы вежливых генералов шастали.
Автор: Baloo
Дата: 26.09.2015 16:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Оппаньки...
Двоишшник, ты внимание на последнее слово в линке не обратил?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.09.2015 16:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Двоишшник, ты внимание на последнее слово в линке не обратил?
Естественно, опровергла. Нечего раньше времени понты раскидывать.
Автор: Grrr
Дата: 26.09.2015 16:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Двоишшник, ты внимание на последнее слово в линке не обратил?
Сам ты биуранг.
25го - опровергла, а 26го - дала информацию ТАСС
http://tass.ru/politika/2293549
Автор: Grrr
Дата: 26.09.2015 16:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
ты внимание на последнее слово в линке не обратил?
в самом теле линка - теперь обратил. молодцы ребьятки



Часовой пояс GMT +2, время: 12:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас на сайте www.floraplast.ru подвесные горшки для дачи
магазин дешевых матрасов
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100