Милые, милые либералы-правозащитники

При чем здесь бухгалтерский? Я про фактический износ говорю. И в этом смысле запросто может быть что износ Софийской собора меньше чем износ автобуса.

Фактического износа в 146 % быть не может. Износ в 100% возможен в крайне редких случаях.

Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2015 16:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Ну вот пускай и едет. Ему там понравится. Машин нет, ай фонов нет, маек с крокодильчиками нет....

Ну ты суров,царь-батюшка! :-))

Я ж шуткую... ЛЗ, в целом, верно пишет. Это многие отмечали. Даже КБ, хоть и ругает экономистов шулерами, но не раз шел по нашему гнилому пути, и отмечал, что чисто рыночных экономик, считай, и не осталось.
И что сейчас все экономики мира идут к некоему сочетанию плановости,рыночности и государственного регулирования.

Это только слепой не отметит. Так что "в главном-то ЛЗ прав". :-)))
И больше того, наверное. его порадует, но один наш западный односайтник предсказывал, что, в ближайшие 5-10 лет Запад начнет "Программу экономии". Или, говоря словами ЛЗ, "прижмет потреблядство"™.

Так что, повторюсь, "в главном-то он прав". Не "Back in USSR", конечно, но некоторое изменение правил игры пойдет. ИЧСХ, не мы инициаторы... :-/

Но вот насчет того,что в результате жилье станет дешевле авто - не верю. Слишком уж многое надо изменить. Причем то, что никто пока и не думает менять. Например, принцип организации жизни мегаполисов. :-))

Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2015 16:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Есть. Я выше перечислил часть (начальную, NB) мер по ее снижению.
Это я о чем краем уха лет 7 тому "в коридорах" обрывки трепа уловил. Треп-то трепом, "вилами по воде" не более, но он сигнализирует, что мысль работала в этом направлении уже тогда. В направлении "отмены "экономикса", "рыночности".

Слава,то,что ты "в коридорах власти краем уха уловил", у Проблескового было темой для изучения. Пристального. Да и я изучал, ездил на конференции, слушал, экпертировал...
Выводы я уже написал. 15%, не более. Причем не быстро, так что инфляциия этот эффект однозначно съест.

Не веришь мне, набери Проблескового и спроси у него. Он, повторяюсь, на эту тему работал, пусть и не очень долго. А не "краем уха слышал"

Автор: Стройбат2
Дата: 03.10.2015 16:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Фактического износа в 146 % быть не может

Это шутка была)))

Автор: Летчик запаса
Дата: 03.10.2015 16:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

рыночно-плановый гибрид. Наверное, тот за который ЛЗ так ратует

"Ратует"? ))) Нет. Просто понимаю неизбежность. Как неизбежность и неотвратимость сокращения частного АТ в мегаполисах: от того, что кому-то это не по нраву, неотвратимость отвратимее не станет.

а и не сторонник я "кореи",это скажем так заблуждение. СК -тоже крайность вредная.

Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2015 16:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

... Я это знаю. Но я также понимаю что это правила. Которые навязаны и вовсе не законы мироздания, и могут быть изменены.

Правила-то? Могут, конечно. А вот законы природы - нет. И если написано, что на производство тонны цемента надо израсходовать столько-то тысяч кВт.ч., то - отдай и не греши. И то же касается сырья. И многого другого.

Без радикально новых технологий (а они не просматриваются) серьезного снижения себестоимости не достичь. Как не меняй правила.

Автор: Anton
Дата: 03.10.2015 16:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Игорь, подождем лет 10. Третий, ИМХО, прав.

В чем именно он прав?

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Не может бетонная нора стоить дороже автомобиля.

Вот это - если взять "доступный автомобиль" (пусть будет "Калина") и "доступное жилье" (пусть будет 1-к квартира площадью 32-35 кв.м) - редкая чушь. Попробуйте, товарищи теоретики, построить для своей семьи жилье, уложившись в 400 тысяч рублей. Может, так лучше дойдет.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Допустим чисто гипотетически падение цены на землю, на стройматериалы, зарплат (да, увы!) строителей, и, главное, падение обеспеченного спроса. Есть куда, есть.

Автомобили, конечно же, производятся и продаются в некоем изолированном заповеднике, в котором перечисленное падание зарплат и стоимости материалов никак не сказывается.

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Реальная себестоимость жилого дома тысяч 30-35 за метр. Рыночная цена может быть намного больше но не может быть меньше 40-45. Станет меньше-упадёт объем строительства (это уже происходит)

Мне мой дом обошелся где-то в 600-700 у.е. за квадратный метр (лень сейчас из сметы вычленять мебель и прочие украшательства). Это без земли, но со всем прочим типа заборов и коммуникаций. Похожие цифры.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Вот об этом я и говорю. В рыночной экономике - да. А если рыночность отменят? ;)

И квартиры будут распределять? Спасибо, я хоть ребенком был, но помню, сколько здоровья отняло у мамы хождение по профбоссам, исполкомам, комиссиям и прочим ушлепкам. Инвалид, аварийная коммуналка. Три раза уже "почти выделенную" нам квартиру отдавали "более нуждающимся", которые умели правильно мотивировать "распределителей".

Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2015 16:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Ты это...дальше-то почитай. Я уже пояснил, что "это шутка была".

Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2015 17:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от третий >>>

. Не может бетонная нора стоить дороже автомобиля.

И чего же такого ценного в самоликвидирующейся консервной банке с колесами?

Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2015 17:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Обыватель >>>

По рентв идёт крайне интересная передача

РенТВ и ТВ3 - это диагноз уже сам по себе

Автор: серегин
Дата: 03.10.2015 17:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Слав, ты строил сам хотя бы гараж? Я тебя неприятно удивлю. ЗП строителей мизер. Пока все гвоздики шурупчики купишь. Прослезишься.

Автор: Летчик запаса
Дата: 03.10.2015 17:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от серегин >>>

Слав, ты строил сам хотя бы гараж?

Строил во времена Нэньки в Севастополе. Для дедовой машины (на которой и сам езжу). Году так в 93. Капитальный, из белокаменского кирпича (который ~50х20х20), с крышей из плит и со стяжками, с вентиляцией и дренажем. Мало отличался от рядом стоящих домиков. Дефицит всего, от гвоздей до денег. За отпуск вдвоем с дядькой построили.
И ЧСХ не перенапрягся.
Переборка машины после отстоя, ИМХО, и труднее, и сложнее.

Автор: Стройбат2
Дата: 03.10.2015 17:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

За отпуск вдвоем с дядькой построили.
И ЧСХ не перенапрягся.

Дело в том что для того чтобы заработать на хлеб вы должны были его построить дня за 3-4.

Автор: серегин
Дата: 03.10.2015 17:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

И ЧСХ не перенапрягся.

Я тебе именно об этом стоимость материалов львиная доля.

Автор: Пиджак-2
Дата: 03.10.2015 17:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от серегин >>>

ЗП строителей мизер. Пока все гвоздики шурупчики купишь. Прослезишься.

А так же сроки получения отдачи от вложенных средств. Стройка это "долгие" деньги.

Автор: mat-ed
Дата: 03.10.2015 18:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Вот так это выглядело в августе:

Леса видишь отчётливо? Так вот, они для того, чтобы здание не рухнуло.
А внутри спешно клеят обои. Для того же самого.

Автор: mat-ed
Дата: 03.10.2015 19:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Сильвер >>>

Так было всегда и везде. Кроме СССР.

И в СССР было так же. 1-комнатная квартира в панельке ЖСК (72 г.) - больше 20 тыс. Автомобиль "Жигули" тогда же - 5,5 тыс. Конечно, эти 20 тыс. платились не сразу, а в течение лет 15-20 (напомню, процент по срочному депозиту был тогда 3%), но и первый взнос был где-то 3-5 тыс.

Автор: archer
Дата: 03.10.2015 19:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Константин Киселев представляет в Гордуме Екатеринбурга партию "Гражданская платформа", неоднократно выражал поддержку Майдану и "украинской хунте". Выступая на "Марше Мира" в сентябре прошлого года, назвал президента РФ Владимира Путина фашистом.
=======================
http://vremya4e.com/tracker/17839-oc...tami-ssha.html

А теперь попался на встрече с американскими дипломатами.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.10.2015 19:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

1-комнатная квартира в панельке ЖСК (72 г.) - больше 20 тыс.

Попрошу раскрыть стоимость. Где это такие цены были? И кто были те люди, которые такие суммы платили.
У меня перед глазами целый район, так и называется - "норильские дома", цена была 4-8 тыс. от однушки до трешки. ЖСК.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2015 19:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

И как обычно, у нас в стране терминологическая каша.
Если пользоваться ГОСТовским определением, то износ - это отделение поверностных слоев детали в процессе ее использования по назначению.
К жилфонду этот термин никаким боком.
Есть термин старение - физико-химические изменения свойств детали в процессе эксплуатации, снижающие ее качественные характеристики.
Таким образом, если мы говорим о жилье, правильнее было бы пользоваться термином старение или придумать какой-то свой термин, чтобы не вносить раздражающую путаницу.

Автор: mat-ed
Дата: 03.10.2015 20:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Где это такие цены были?

Выхино. Квартира - однушка общей площадью (примерно) 36 кв.м. в 12-эт. башне.

Автор: Стройбат2
Дата: 03.10.2015 20:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

К жилфонду этот термин никаким боком.

Росинвентаризация и Минстрой с вами не согласны. Смотрите например ВСН 53-86р "правила оценки физического износа здания"

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2015 20:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Вы знаете, мне пох бюрократические конторы. Я инженер, и привык к точному языку, не допускающему мутных и размытых толкований.

Автор: Стройбат2
Дата: 03.10.2015 20:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Почему это мутный и размытых? Есть нормативный документ определяющий понятие физического износа и порядок его определения. Куда уж определеннее.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2015 20:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Объясняю. Существует ГОСТ, точнее, группа ГОСТов - "Термины и определения". В этих ГОСТах понятию "износ" дается четкое и не допускающее других толкований определение. Если какая-то организация создает свой документ, то она обязана учитывать существующую терминологическую базу. Использовать один и тот же термин для описания разных процессов, событий, явлений - недопустимо.
Таким образом, нормативные документы, на которые вы ссылаетесь, не должны действовать, потому что в них имеется терминологическая путаница. К сожалению, благодаря ублюдочной политике ЕБН, работа в области стандартизации и нормализации пришла в упадок, и такие вот косяки стали обычным делом.

Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2015 20:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

К сожалению, благодаря ублюдочной политике ЕБН, работа в области стандартизации и нормализации пришла в упадок, и такие вот косяки стали обычным делом.

Это еще до него, в 13м веке
Методика определения физического износа гражданских зданий
Утверждена приказом по Министерству коммунального хозяйства РСФСР 27 октября 1970г. № 404

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2015 20:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Ну, значит, раньше накосячили. НЕНАВИЗХУ.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.10.2015 20:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от mat-ed >>>

Выхино. Квартира - однушка общей площадью (примерно) 36 кв.м. в 12-эт. башне.

20 тысяч рублей? В 70Х ГОДАХ?
Я спорить не буду, не глубоко знаком с вопросом, но моя теща с тестем однушку в Матвеевском приобрели тысяч за 5-6. Правда это было МЖК - молодежный жилищный кооператив. Там могло быть дешевле. Но КМК не в 4 раза и было это в начале 80-х.

Автор: Стройбат2
Дата: 03.10.2015 20:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

К сожалению, благодаря ублюдочной политике ЕБН, работа в области стандартизации и нормализации пришла в упадок, и такие вот косяки стали обычным делом

Не, в нашей области нормально работа ведётся. Издали техрегламенты, своевременно пересматривают нормативку (раньше были СНИП теперь СП)

Автор: sluhatch
Дата: 03.10.2015 21:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Я знаком с вопросом. Дядька мой в МЖК в Кунцево трешку приобрел за 14 тыр. в 83 или 84 году. Так что где-то у тов. mat-edа закралась ошибка.

Автор: WeaponMaster
Дата: 03.10.2015 21:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Стройбат2 >>>

Износ - это изменение свойств в процессе эксплуатации? Так вот, если квартиру не эксплуатировать, т.н. износ все равно будет - но к механическому износу это не имеет никакого отношения. Определение действительно поганное, следовало бы говорить об ухудшении потребительских свойств.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.10.2015 21:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

закралась ошибка.

вот-вот. У моего отца в начале 70-х зарплата сварщика на стройке была 130 + премии. И это была ОЧЕНЬ неплохая зарплата. У дядьки, карагандинского шахтера, примерно тогда же, зарплата была (ужас вообще, деньгам счет потеряли(с)) 250-300.

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.10.2015 21:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

в Кунцево трешку приобрел за 14 тыр. в 83 или 84 году. Т

Кирпичные дома, да?

Автор: третий
Дата: 03.10.2015 21:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это все преодолевается оговоркой (в данном документе понятие "..." применяется как ....). И все. А поскольку ГОСТ-ы находятся на одной из самых нижних ступенек нормативных актов, в большинстве случаев он правомерно игнорируется.

Автор: sluhatch
Дата: 03.10.2015 21:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Кирпичные дома, да?

Не, из плит, но весьма просторная.
Дядька каждое лето в Сибири шабашил -- лес валил, строил что-то.

Автор: третий
Дата: 03.10.2015 21:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

И чего же такого ценного в самоликвидирующейся консервной банке с колесами?

Техническая мудрость создателей, в отличие от, тиражирующихся столетиями.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.10.2015 21:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от третий >>>

В технике в области стандартизации это не так. В советские времена высшую силу имел Стандарт СЭВ, за ним шел ГОСТ, потом ОСТ и, наконец, СТП - стандарт предприятия.
Вся нормативно-техническая документация государства должна разрабатываться и применяться исходя из единых правил, которые соблюдаются чрезвычайно жестко.
Сейчас об этом не пишут, но одним из главнейших достижений СССР было создание глобальной всеобъемлющей системы стандартизации. Такого и близко не было ни у кого в мире.

Автор: Сильвер
Дата: 03.10.2015 21:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Миш, извини, но термин "бухгалтерский износ/амортизация" появился задолго до ГОСТов, например. Так что не только ЕБН тут виноват, но и межведомственная несогласованность тоже.

Я, кстати, в эти межведомственные разницы определений и стандартов упирался не раз по ходу работы... :-(

Например, стандарты подготовки горячей воды по ФЗ "О теплоснабжении" - одни, а по "Закону о водоснабжении" - другие. Причем, ЧСХ, в текущем состоянии тепловых сетей совместить их почти невозможно. А чтобы совместить, надо переделывать все теплосети. Даже для небольшого городка - задачка на на сотни миллионов. а то и на миллиарды.
Правда, здорово? :-/

Автор: mat-ed
Дата: 03.10.2015 21:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Дядька мой в МЖК в Кунцево трешку приобрел за 14 тыр. в 83 или 84 году.

Это была полная стоимость или первый взнос?

Автор: Проходящий
Дата: 03.10.2015 21:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Техническая мудрость создателей, в отличие от, тиражирующихся столетиями.

И многия ли технические мудрости прослужат столько же, сколько тиражируемое? Ну, лет 200 хотя бы.

Тема закрыта

Страница 1289 из 1413

1289

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Милые, милые либералы-правозащитники

кровать с матрасом купить москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru