Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: кгхм
Дата: 11.10.2015 21:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Я не настолько близко знаком с Энштейном, чтобы делать какие-то оценки.
Заочно таки оценил. По критериям.
Автор: Обыватель
Дата: 11.10.2015 21:06
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Заочно таки оценил. По критериям.
Я про Энштейна вообще не заикался. Оценили Вы. По приведенному мною критерию. Насколько корректно, это уже вопрос к оценивавшему. Я, повторюсь, в силу незнакомства с Энштейном, ничего по этому поводу сказать не могу.
Автор: lancer
Дата: 11.10.2015 21:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
ЗЫ: а Обама вместе с Маккейном работают садовниками в Посольстве РФ в ТельАвиве...
Один - садовником, а другой - сантехником.
Автор: Рыська
Дата: 11.10.2015 21:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Один - садовником, а другой - сантехником.
И вот чего вы против нашего посольства в Тель-Авиве затаили? Мало того, что все в саду засохнет, так еще и в говне утонут(((
Автор: lancer
Дата: 11.10.2015 21:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
И вот чего вы против нашего посольства в Тель-Авиве затаили? Мало того, что все в саду засохнет, так еще и в говне утонут(((
Во-первых, не я, а Ветеран. Во-вторых, не затаил, а представил. В-третьих, вообще, прочтите моё предложение по-немецки? ;))
Автор: Grrr
Дата: 11.10.2015 21:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Критерием наличия ума является здравый смысл. Если он есть, то он сохраняется далеко за пределами своей компетенции. В том числе, удерживая от изречения глупостей.
Не могу согласиться.
И "здравый смысл" и само понятие "глупости" - есть понятия этики и весьма зависят от взглядов, принятых большинством. Т.е. скажем, заявление, что Земля - круглая, в обстановке окружения Галилея считалось безусловной глупостью и противоречием здравому смыслу.

Т.е. часто, ровно наоборот, "способность видеть неочевидные причинно-следственные связи" приводит к результатам, противоречащие "здравому смыслу" и поначалу считающимся глупостью.

Также верно и обратное, примером коего является утверждение Лавуазье, что камни с неба падать не могут т.к. на небе нет камней
Автор: Grrr
Дата: 11.10.2015 21:34
Re: Сирия на очереди?
...Саудовский принц пообщался с Путиным. По официальной версии, договорились о "координации" действий в Сирии.

Если я правильно понимаю происходящее, ребеллы не получат ПЗРК для поражения российских самолетов, но смогут продолжать жечь сирийскую бронетехнику щедро поставляемым ПТО
Автор: cassyan
Дата: 11.10.2015 21:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
ТО есть Энштейн был глупый. Понятно.
Что вас заставило подозревать Эйнштейна в отсутствии здравого смысла?
Автор: кгхм
Дата: 11.10.2015 21:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"способность видеть неочевидные причинно-следственные связи" приводит к результатам, противоречащие "здравому смыслу" и поначалу считающимся глупостью.
Да, вот как раз про Энштейна именно это я и имел в виду. К примеру, "парадокс близнецов" явно противоречит здравому смыслу, как мы его понимаем.
Автор: cassyan
Дата: 11.10.2015 21:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. скажем, заявление, что Земля - круглая, в обстановке окружения Галилея считалось безусловной глупостью и противоречием здравому смыслу.
Во времена Галилея никто из образованных людей его круга, включая церковников, уже не сомневался, что Земля - круглая. У Галилея были проблемы, если коротко, из-за выбора точки начала координат.
Автор: Grrr
Дата: 11.10.2015 21:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
У Галилея были проблемы, если коротко, из-за выбора точки начала координат.
А какая разница? Важно, что его взгляды противоречили устоявлемуся мнению и за их озвучивание можно было серьезно огрести
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 11.10.2015 21:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
...Саудовский принц пообщался с Путиным. По официальной версии, договорились о "координации" действий в Сирии.

Если я правильно понимаю происходящее, ребеллы не получат ПЗРК для поражения российских самолетов, но смогут продолжать жечь сирийскую бронетехнику щедро поставляемым ПТО
а наши будут туда поставлять бронетехнику. Которую будут жечь вновь поставляемым ПТО. И снова покупать у нас БТТ. Какой хороший гешефт...
А принцы Саудии таки точно арабы?
Автор: sluhatch
Дата: 11.10.2015 22:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А принцы Саудии таки точно арабы?
Ну, свинину ему точно нельзя... (с)
Автор: cassyan
Дата: 11.10.2015 22:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А какая разница? Важно, что его взгляды противоречили устоявлемуся мнению и за их озвучивание можно было серьезно огрести
Просто Галилей следовал здравому смыслу в науке и не следовал ему в, так сказать, политесе, вот и всё. Умный человек не обязан быть умным во всех направлениях:)

А потом вообще пришёл Эйнштейн и сказал, что в принципе абсолютно пофиг, куда помещать точку отсчёта. Любая сгодится:)
Автор: Grrr
Дата: 11.10.2015 22:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от cassyan >>>
А потом вообще пришёл Эйнштейн и сказал, что в принципе абсолютно пофиг, куда помещать точку отсчёта. Любая сгодится:)
"Все знают,что это невозможно.Но вот ... Но вот приходит невежда,которому это неизвестно"(С)
Автор: Летчик запаса
Дата: 11.10.2015 23:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
"Все знают,что это невозможно.Но вот ... Но вот приходит невежда,которому это неизвестно"(С)
Карикатуру видел: стоит в классе на потолке хулиганистый школяр руки в карманы, смотрит на училку стоящую на полу, та снизу смотрит на него и говорит рядом стоящей коллеге: - Опять Петров не выучил закон всемирного тяготения!
Автор: WeaponMaster
Дата: 11.10.2015 23:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Восемь?
Смотря как считать. На один ствол - 4,5тв, на 4 - 18, один БК - 2 или 4кп, итого от 9 до 4,5 БК. А если посчитать при живучести 3тв и БК в 2, 3 и 4кп, получится от 3-х до 6-ти БК. Значит, усреднённо 6 БК.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.10.2015 00:17
Re: Сирия на очереди?
В воскресенье представитель Минобороны генерал-майор Конашенков сообщил об уничтожении 53 укрепрайонов группировки "Исламское государство". По его данным, боевые вылеты были совершены по 63 объектам в провинциях Хама, Латакия, Идлиб и Ракка. Также уничтожены полевой командный пункт, четыре лагеря подготовки террористов, семь складов боеприпасов; артиллерийская и минометная батареи, цитирует генерала ТАСС.
===
Ё-моё, да с кем они там воюют?! 63 цели! Это что, Курская дуга или Сталинград? Ой, кто-то привирает...
Автор: sluhatch
Дата: 12.10.2015 00:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ё-моё, да с кем они там воюют?! 63 цели! Это что, Курская дуга или Сталинград? Ой, кто-то привирает...
Пиши больше, чего их, басурман, жалеть! (с)
Автор: Шурик
Дата: 12.10.2015 01:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересно, каких? Сомневаюсь я, что С-8 для танка представляет опасность.
Именно залпом С-8 в варианте КО. Еще слышал об уничтожении танков огнем из ГШ-2-30.
Автор: Санитар
Дата: 12.10.2015 05:35
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
... а в порту Хайфы стоят два ебипетских Мистраля с русскими вертолетами на борту....

ЗЫ: а Обама вместе с Маккейном работают садовниками в Посольстве РФ в ТельАвиве...
Неможливо. Нет в нашем посольстве сада-огорода. Оно почти у самого моря стоит. Привратниками будут работать, в наряд по КПП через день на ремень :-)))
Автор: Санитар
Дата: 12.10.2015 06:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В воскресенье представитель Минобороны генерал-майор Конашенков сообщил об уничтожении 53 укрепрайонов группировки "Исламское государство". По его данным, боевые вылеты были совершены по 63 объектам в провинциях Хама, Латакия, Идлиб и Ракка. Также уничтожены полевой командный пункт, четыре лагеря подготовки террористов, семь складов боеприпасов; артиллерийская и минометная батареи, цитирует генерала ТАСС.
===
Ё-моё, да с кем они там воюют?! 63 цели! Это что, Курская дуга или Сталинград? Ой, кто-то привирает...
Да прямо уж, Сталинград :-) "Склад боеприпасов" - вовсе не обязательно капитальное строение на гектар площади, вполне может оказаться и сараем или палаткой.
Автор: Дубль
Дата: 12.10.2015 07:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от кгхм >>>
Да, вот как раз про Энштейна именно это я и имел в виду. К примеру, "парадокс близнецов" явно противоречит здравому смыслу, как мы его понимаем.
Эйнштейн не просто так заявил о данном парадоксе, но имея систему доказательств.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 12.10.2015 08:48
Re: Сирия на очереди?
"Военные эксперты оценили стоимость российской военной операции в Сирии примерно в $1 млрд в год, сообщает журнал «Коммерсант-Деньги». Схожую операцию в Сирии проводила Франция, но ее авиационная группировка насчитывала 12 самолетов, а французская операция стоила порядка €250 млн в год."

http://news.rambler.ru/middleeast/31325223/

Они что, тупо умножили количество самолетов на 4?
Автор: Полицейский
Дата: 12.10.2015 08:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В воскресенье представитель Минобороны генерал-майор Конашенков сообщил об уничтожении 53 укрепрайонов группировки "Исламское государство". По его данным, боевые вылеты были совершены по 63 объектам в провинциях Хама, Латакия, Идлиб и Ракка. Также уничтожены полевой командный пункт, четыре лагеря подготовки террористов, семь складов боеприпасов; артиллерийская и минометная батареи, цитирует генерала ТАСС.
===
Ё-моё, да с кем они там воюют?! 63 цели! Это что, Курская дуга или Сталинград? Ой, кто-то привирает...
Ну американцы на что умудрились потратить несколько тысячью самолетовылетов. Просто склад, это не в нашем понимании СКЛАД. А укреп район, это скорее какой-нибудь типа ВЗО который обороняет взвод бандерлового и штурмует взвод других бандерлогов, но официальных. да просто здание с позициями в подвале, уже могу назвать укреп район. не думою, что здесь терминология используются в привычном нам значении. А звучит красиво для стороннего наблюдателя. Информационная война как она и есть.
Автор: Сильвер
Дата: 12.10.2015 09:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А укреп район, это скорее какой-нибудь типа ВЗО который обороняет взвод бандерлового и штурмует взвод других бандерлогов, но официальных. да просто здание с позициями в подвале, уже могу назвать укреп район. не думою, что здесь терминология используются в привычном нам значении. А звучит красиво для стороннего наблюдателя. Информационная война как она и есть.
А почему нет? Если укры неполный батальон влегкую именуют "бригадой", почему бы сирийцам слегка переоборудованный ангар не назвать "укрепрайоном"?
Автор: Обыватель
Дата: 12.10.2015 09:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не могу согласиться.
И "здравый смысл" и само понятие "глупости" - есть понятия этики и весьма зависят от взглядов, принятых большинством. Т.е. скажем, заявление, что Земля - круглая, в обстановке окружения Галилея считалось безусловной глупостью и противоречием здравому смыслу.

Т.е. часто, ровно наоборот, "способность видеть неочевидные причинно-следственные связи" приводит к результатам, противоречащие "здравому смыслу" и поначалу считающимся глупостью.

Также верно и обратное, примером коего является утверждение Лавуазье, что камни с неба падать не могут т.к. на небе нет камней
Тут имеет место недопонимание. Пишу с планшета, поэтому кратко, по пунктам:
1. Следует определиться с понятием "здравый смысл". Здравый смысл это адекватное восприятие реальности, умение сопоставлять с ней свои действия и оценивать последствия этих действий. То есть видеть очевидные причинно-следственные связи.
2. Наличие здравого смысла это критерий наличия ума. Необходимый, но не полностью достаточный. Почему "не полностью": потому что если человек не видит очевидных причинно-следственных связей, то неочевидных он не увидит точно. Если же он при этом неочевидные видит, то это уже объект психиатрии. Мы его тут не рассматриваем. Во времена Галилея то, что Земля плоская, было очевидно. И не противоречило здравому смыслу. Далеко не все жили у моря и могли наблюдать постепенное появление корабля из-за горизонта. Те, кто могли, догадывались о шарообразности Земли с древних времен. Не все, ибо не всем было дело до формы Земли. Но философы догадывались. Не все могли принять эти аргументы. Но тут три момента:
- Влияние господствующей доктрины. Которую внушали с детства и отстаивали не в диспутах, а инквизицией.
- Неспособность многих людей воспринять аргументы с менее очевидными причинно-следственными связями. У человека есть здравый смысл, он очевидные связи видит, он не дурак, то есть ум у него есть. Но человек может быть более и менее умным. Это нормально. Мы это видим здесь наглядно. Вот, например, вы с Сильвером умнее меня. То есть что-то, что понятно вам, непонятно мне. Это факт. Но при этом я не дурак. Просто менее умный.
- Кроме того играла роль нехватка знаний. Во времена Галилея не могли объяснить почему с круглой Земли, например, не скатывается вода и т.д. Кто-то мог абстрагироваться от этих деталей, а кто-то нет. Кстати и сейчас построения часто упоминаемого мной тут Славы Озерова учёные мужи отвергают по той же причине. Дескать, вот это и вот это не объяснено. Я в этих спорах на Славиной стороне. Но назвать его оппонентов дураками не могу. Потому как вопросы правильные.
Вот как-то так.
Автор: Обыватель
Дата: 12.10.2015 09:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В воскресенье представитель Минобороны генерал-майор Конашенков сообщил об уничтожении 53 укрепрайонов группировки "Исламское государство". По его данным, боевые вылеты были совершены по 63 объектам в провинциях Хама, Латакия, Идлиб и Ракка. Также уничтожены полевой командный пункт, четыре лагеря подготовки террористов, семь складов боеприпасов; артиллерийская и минометная батареи, цитирует генерала ТАСС.
===
Ё-моё, да с кем они там воюют?! 63 цели! Это что, Курская дуга или Сталинград? Ой, кто-то привирает...
Учитывая, что в том гадюшнике все воюют со всеми, но все против Асада, там у каждого местного батьки свой укрепрайон. У кого больше, у кого поменьше. Так что, полагаю, количество целей там и должно быть приличное. Именно потому, что гадюшник.
Автор: Шкапчик
Дата: 12.10.2015 09:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Дария Гистапа..
Кого???? Если речь о Дарии1, то во-первых, Гистасп, а, во-вторых, это его отец. :))) А то гестапо какое-то придумали... :)
Автор: Сильвер
Дата: 12.10.2015 09:24
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Во времена Галилея то, что Земля плоская, было очевидно. И не противоречило здравому смыслу.
Прости, но позаклепочничаю. :-)

За полвека до рождения Галилея было совершено первое кругосветное путешествие. Что окончательно доказало "шарообразность" Земли. Даже скептикам. И потому в том. что Земля вовсе не плоская при нем никто не сомневался. Даже самые "мракобесы". :-)

А теперь от "заклепок" перейду к вашему спору про "ум". Потому что приведенная "заклепка" - хорошая иллюстрация того, что, кроме умения видеть причинно-следственные связи ум включает в себя еще и знания. :-)

Иначе даже самая развитая способность "видеть связи" не приведет ни к чему хорошему. Если знаний нет. или они неверные / слишком неполные, то и выводы будут либо не сделаны (не на чем). либо сделаны неправильно.

ЗЫ Собственно говоря, на этом и основана система тестов IQ. Там проверяется наличие широкого набора знаний и умение делать выводы/решать задачи. Причем самые разные задачи. На анализ и на синтез, на выявление схожести и различий, на выявление причинно-следственных связей, логических ошибок и "слабых" мест в цепочке силлогизмов.
Причем, даже с учетом многочисленной и справедливой критики в адрес этих тестов. но в основном более-менее высокий балл можно набрать, только имея и широкий кругозор, и относительно развитые навыки мышления.

/сбивая пафос ранее сказанного/ И тем не менее, в 1990-е годы было сообщение о том. что самый феноменальный результат по тестам IQ показала обычная домохозяйка из Бразилии. Набрала 380 баллов (у меня, к примеру, при тестах получалось от 180 до 220, не выше).
И разгадка оказалась простой. :-))
Она имела отличную память и годами смотрела бразильский вариант "Что? Где? Когда?"
И так ей повезло, что на экспресс-тесте все вопросы попались знакомые. :-)
При повторных тестах она набирала обычно 120-130. Как обычный студент обычного вуза. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 12.10.2015 09:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Если речь о Дарии1, то во-первых, Гистасп
Но "Дария Гестапо" звучит круче! :-)))
Автор: surf
Дата: 12.10.2015 09:26
Re: Сирия на очереди?
Добавлю свои "пять копеек" насчет т.н. "здравого смысла" и науки.
Зачастую, под ним принимается перенос привычных представлений на все наблюдаемые явления: "ну как частица может обладать свойствами волны?" , "всем же очевидно, что гиря падает быстрее пера", "стоит только понаблюдать за Солнцем несколько часов - и вы увидите, что Солнце обращается вокруг земли, а не наоборот!" - и т.д.
Потому-то отсылки к т.н. "здравому смыслу" в науке выглядят нелепо, там рулит "научный подход".
А "здравый смысл" может применяться в инженерии, там он не повредит, хотя и может наплодить курьезов, типа "опорных ног" у первых паровозов и т.п.
:)
Автор: Обыватель
Дата: 12.10.2015 10:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Прости, но позаклепочничаю. :-)

За полвека до рождения Галилея было совершено первое кругосветное путешествие. Что окончательно доказало "шарообразность" Земли. Даже скептикам. И потому в том. что Земля вовсе не плоская при нем никто не сомневался. Даже самые "мракобесы". :-)

А теперь от "заклепок" перейду к вашему спору про "ум". Потому что приведенная "заклепка" - хорошая иллюстрация того, что, кроме умения видеть причинно-следственные связи ум включает в себя еще и знания. :-)

Иначе даже самая развитая способность "видеть связи" не приведет ни к чему хорошему. )
С тем, что ум без знаний и опыта не работает как автомобиль без горючего - не спорю. Совершенно. Ибо пример у меня перед глазами: доча моя считает что она умная. И она реально неглупая. Но толку от этого пока совсем нету. :-)
А по поводу кругосветного путешествия не уел. Все знают, что Земля - диск. Значит и проплыть вокруг неё вполне возможно. :-):-):-)
Автор: Сильвер
Дата: 12.10.2015 10:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А по поводу кругосветного путешествия не уел. Все знают, что Земля - диск. Значит и проплыть вокруг неё вполне возможно. :-):-):-)
Если не уел - то это только от отсутствия у тебя "системного восприятия явлений"! :-р

Там и сама идея путешествия, и все особенности его (определение координат, "потерянный день", сравнение планируемого и пройденного расстояний) основаны на теории о шарообразности Земли. :-р

Так что по хорошему, то, что "Земля - шар" еще Колумб знал. Просто он думал, что диаметр у Земли поменьше. :-))
Автор: Piligrim
Дата: 12.10.2015 10:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Иначе даже самая развитая способность "видеть связи" не приведет ни к чему хорошему. Если знаний нет. или они неверные / слишком неполные, то и выводы будут либо не сделаны (не на чем). либо сделаны неправильно.
Именно на этом и основана, кстати, вся телепропаганда.
Автор: Шкапчик
Дата: 12.10.2015 10:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А по поводу кругосветного путешествия не уел. Все знают, что Земля - диск. Значит и проплыть вокруг неё вполне возможно.
Вот если б Магеллан с краю Земли навернулся, тогда да, диск... :)
Автор: WeaponMaster
Дата: 12.10.2015 10:39
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
С тем, что ум без знаний и опыта)
О, ребята, давайте различать ум, знания и интеллект. А то меня одна тётка убеждала, что интеллект можно передать половым путём генетически. Я же пытался ей втолковать, что интеллект - это умение обращать себе на пользу полученные знания. И без знания нет интеллекта. А вот в просторечном понимании часто путают ум и интеллект. Ум - это просто способность усваивать новое знание. И охотник, например, гораздо умнее и интеллектуальнее офисных работников. А вот знаний у такого хомячка может быть больше.
Автор: Шкапчик
Дата: 12.10.2015 10:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
И охотник, например, гораздо умнее и интеллектуальнее офисных работников.
Вот прям любой любых?
Автор: Piligrim
Дата: 12.10.2015 10:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Я же пытался ей втолковать, что интеллект - это умение обращать себе на пользу полученные знания.
И чем ум отличается от интеллекта?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 12.10.2015 10:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А то меня одна тётка убеждала, что интеллект можно передать половым путём генетически.
Думаю отчасти она права. Умственные способности у разных людей разные. Соответственно разным будет и интеллект.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад Floraplast.ru кустодержатели в Москве
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100