Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: т_Сухов
Дата: 15.10.2015 12:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Долг и налоги. Из них бюджет и складывается. Да.
Ага, т.е. получается такая цепочка:
Выпуск долговых обязательств, которые продаются во всем мире, на эти обязательства бюджет заказывает новые вооружения, у частников растет капитал, экономика растет... Мне одному кажется, что вооружения тут не причем?
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 12:34
Re: Сирия на очереди?
А похоже, эта обезьяна была на заработках в РФ:
http://www.youtube.com/watch?v=XiTotjy0R8Y
Автор: gibbrid
Дата: 15.10.2015 12:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Понятно. Тогда возвращаясь к тому с чего я начал "американцы во время своих геополитических авантюр мощно стимулируют свою экономику". Ты спросил по поводу разницы "из кармана в карман". Конечно же при тотальной войне совсем другой расклад. А вот во всех этих мелких "конфликтах" у США надо брать пример, как бизнес делать.
Давай попробуем на примере современных России и США. Какова интересно логистика для российских войск в Сирии? Наверное, как обычно, все делается силами армии. Типа "бесплатно". А бабки отмывают и воруют те кто наверху. Стимуляции для экономики нет.
А вот пример только одной американской компании в Ираке. Про КБР было очень много написано, а там таких было сотни. Так вот в США очень многим занимаются частники. Только одна эта компания КБР, помимо всего прочего поставила в Ирак 1 миллиард персональных пакетов с едой, 25 миллиардов галлонов питьевой воды и 265 тонн льда. Да, и сенаторы какие-то, и по слухам вице-президент США отмыли и наворовали из бюджета деньги при таких схемах. Однако для того, чтобы это все произвести и поставить было задействованы многие другие частные компании в США, что в свою очередь стимулировало домашнюю экономику.
Я правильно понимаю, что если бы объемы товаров и услуг, расходуемые на США на военные компании, увеличить скажем в 100 раз и не дожидаясь подходящей войнушки сразу отправить шаттлами на Солнце, то в штатах получился бы полный экономический оргазм?! Еще раз, даже я согласен, что госзаказы как минимум могут стиммулировать экономику, вопрос в том откуда у государства берутся деньги на эти заказы.
Автор: Пиджак-2
Дата: 15.10.2015 12:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
вопрос в том откуда у государства берутся деньги на эти заказы.
В случае США их печатают. Остальные страны такой халявы лишены.
Автор: hedgehog
Дата: 15.10.2015 12:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
1. Судо-ремонтные заводы гражданские в кавычках, потому что в былинные времена были военные СРЗ, но практически все уже акционированы или приватизированы
2. Все госзакупки в РФ производятся на условиях тендера (ЧСХ - открытого, Навальный на мониторинге госзаказа ух как пропиарился http://www.zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html ). Госпредприятия едой и водой точно не барыжат. Топливо может продавать и РАО, но это далеко не "социалистическое предприятие времен СССР"
Что-то я не вижу в этом списке МинОбороны? Сколько военных денег идет частникам.

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Т.е. даже если перевозка осуществляется военными (для БДК закинуть несколько лишних тонн груза - совершенно не проблема), то откуда взялся уверенный вывод: "Стимуляции для экономики нет", я, хоть убей, не пойму.
Может быть я поторопился с выводом, но если можете проследите в следующие месяц или два, в связи с действиями в Сирии, будут ли новости о каких-то российских компаниях получивших новые контракты на достваку в или продажу в Сирию чего-нибудь, поднимутся ли акции каких-нибудь компаний, объявят ли какие-то компании о выплатах дополнительных дивидендов, появятся ли новые рабочие места? Пока я а таком в России не слышал, но Сирия это все-таки первый такого рода опыт.

Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Вся проблема, по вашему, получается - в использовании военного транспорта? И если бы в Сирию возили гражданскими сухогрузами - ух бы, как российская экономика рванула вперёд?
Не то, чтобы так уж все замечательно, но так как войнушки эти дело расходное, то чем больший процент потраченных денег пойдет частникам, тем оно лучше будет для домашней экономики. По крайней мере так показывает опыт США.
Автор: hedgehog
Дата: 15.10.2015 13:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Ага, т.е. получается такая цепочка:
Выпуск долговых обязательств, которые продаются во всем мире, на эти обязательства бюджет заказывает новые вооружения, у частников растет капитал, экономика растет... Мне одному кажется, что вооружения тут не причем?
Судя по американскому опыту вооружения и войнушки самый хороший способ стимулирования экономики. Стимуляция рынка недвижимости при привела к печальным последствиям, попытка стимулировать экономику США строительством и реконструкцией дорог и мостов - эффекта особо не было. Так что дело, как раз в войнах и вооружениях.
Автор: hedgehog
Дата: 15.10.2015 13:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Я правильно понимаю, что если бы объемы товаров и услуг, расходуемые на США на военные компании, увеличить скажем в 100 раз и не дожидаясь подходящей войнушки сразу отправить шаттлами на Солнце, то в штатах получился бы полный экономический оргазм?! Еще раз, даже я согласен, что госзаказы как минимум могут стиммулировать экономику, вопрос в том откуда у государства берутся деньги на эти заказы.
Эээ... тут у каждого свой вопрос.
Деньги берутся из средств налогоплательщиков и гос.долга. Уже, как минимум, пару раз это писал.
Откуда берутся деньги не важно для этого разговора. Важно на что они расходуются и как это влияет на экономику страны в целом.
Например, Россия потратила в 2014 году 80 миллиардов долларов для поддержания рубля. В долг не брали, использовали резервы. А экономике пофиг откуда эти деньги взялись, ей все равно плохо.
Автор: т_Сухов
Дата: 15.10.2015 13:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Например, Россия потратила в 2014 году 80 миллиардов долларов для поддержания рубля. В долг не брали, использовали резервы. А экономике пофиг откуда эти деньги взялись, ей все равно плохо.
А США, только за 2014 год увеличила свой госдолг на 688 млрд. И им хорошо.
Автор: hedgehog
Дата: 15.10.2015 13:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
В случае США их печатают. Остальные страны такой халявы лишены.
Манипулировать количеством денег в экономике может любой. Было бы желание.
Автор: hedgehog
Дата: 15.10.2015 13:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
А США, только за 2014 год увеличила свой госдолг на 688 млрд. И им хорошо.
Не жалуются. Экономические индикаторы благоприятные, прогноз оптимистический.
Автор: Пиджак-2
Дата: 15.10.2015 13:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Манипулировать количеством денег в экономике может любой. Было бы желание.
Не все могут делать это в мировом масштабе.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 13:57
Re: Сирия на очереди?
"Российская авиация уничтожила огневую позицию зенитно-ракетного комплекса «Оса», ранее захваченного боевиками «Исламского государства» в Сирии, передает РИА «Новости».

«В районе Восточная Гута, провинция Дамаск, бомбардировщиком Су-34 уничтожена замаскированная огневая позиция зенитно-ракетного комплекса «Оса», ранее захваченного боевиками у сирийских вооруженных сил», — заявил представитель Минобороны Игорь Конашенков."
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._7776113.shtml
так же говорят, что:
"МОСКВА, 15 октября. /ТАСС/. Боевики террористической группировки "Исламское государство" начали отступление в Сирии, в связи с чем российская авиация усилила разведку, сообщил сегодня официальный представитель Министерства обороны России Игорь Конашенков.
"Боевики отступают, пытаясь оборудовать новые позиционные районы и меняя на ходу действовавшую логистическую систему снабжения боеприпасами, вооружением и материальными средствами", - сказал Конашенков.
По его словам, российские средства разведки фиксируют эти изменения, идет обработка и анализ получаемых данных как с российских средств, так и поступающих от информационного центра в Багдаде.
"Безусловно, для проверки и подтверждения данной информации мы увеличили интенсивность разведывательных полетов авиации и беспилотных летательных средств", - добавил он. "
http://tass.ru/politika/2349992
и еще:
"«Вчера прошёл первый этап тренировки по взаимодействию Воздушно-космических сил России и Военно-воздушных сил Израиля в интересах предотвращения опасных инцидентов в небе Сирийской Арабской республики», – цитирует Конашенкова РИА Новости."

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123808
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 14:01
Re: Сирия на очереди?
"«Наличие обустроенных по всем правилам позиций артиллерии прямо свидетельствует о присутствии в рядах террористов ИГ профессионалов, имеющих хорошую военную подготовку», – отметил Конашенков.
По его словам, после дополнительной разведки и уточнения координат бомбардировщики Су-34 и штурмовики Су-25 нанесли по объекту массированный авиаудар, сообщает РИА Новости.
«Точными попаданиями авиабомб шесть артиллерийских орудий, боеприпасы и четыре единицы автомобильной техники повышенной проходимости, оснащенные миномётами, полностью уничтожены», – заявил Конашенков."

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123814
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 14:04
Re: Сирия на очереди?
Ну и до кучи:
"МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские боевые самолеты уничтожили в сирийской провинции Алеппо командный пункт "Исламского государства", а в провинции Идлиб — цех по изготовлению фугасных мин, сообщил в четверг журналистам официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков."

РИА Новости http://ria.ru/syria/20151015/1302410...#ixzz3oda2sOpn
Автор: КомДив
Дата: 15.10.2015 14:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Что-то я не вижу в этом списке МинОбороны? Сколько военных денег идет частникам.
Вы идеи не улавливаете.
Деньги военных В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ идут частникам. Совхозов давно нет.
А зарубежные поставщики с нашего рынка "антисанкциями" вытеснены. Так что эти частники - российские, максимум - белорусские.
А вы говорили, что проблемы у СССР были именно из-за "перекладывания из кармана в карман".
Сейчас практически любые закупки минобороны - это передача государством денег частникам.
Но, блин, все равно "стимуляции экономики нет"

Цитата:
Может быть я поторопился с выводом, но если можете проследите в следующие месяц или два, в связи с действиями в Сирии, будут ли новости о каких-то российских компаниях получивших новые контракты на доставку в или продажу в Сирию чего-нибудь, поднимутся ли акции каких-нибудь компаний, объявят ли какие-то компании о выплатах дополнительных дивидендов, появятся ли новые рабочие места? Пока я а таком в России не слышал, но Сирия это все-таки первый такого рода опыт.
А какие ещё есть варианты? Вы считаете возможным, что российская компания, выполнив контракт на продажу чего-то в Сирию, разорится? :-0
Автор: Grrr
Дата: 15.10.2015 14:13
Re: Сирия на очереди?
... Говорят о начале следующей волны наступления на север. Участники - Хизбалла, персы, армия. Одновременно идет наступление в районе Дамаска.
Автор: Flyin
Дата: 15.10.2015 14:40
Re: Сирия на очереди?
https://www.youtube.com/watch?v=nhfWuG3H-KI

а что за **дор Гейдар Джемаль? и почему он так смело тявкает?
Автор: Шкапчик
Дата: 15.10.2015 14:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Гейдар Джемаль
До июня 1989 года состоял на учёте в МВД СССР как больной шизофренией с инвалидностью второй группы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 14:46
Re: Сирия на очереди?
Якобы, командира "бармалеевской" "17-й бригады" взяли в плен под Харастой, Дамаск.
"Yasin Mustafa "Abu Wael" commander of 17th Brig. of #JaishIslam captured by #SAA near Dahiyet Al-Assad"
http://s020.radikal.ru/i723/1510/5b/2f54f7c7f996.jpg
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic....57&p=5#p619778
Автор: Эль Капитано
Дата: 15.10.2015 15:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... Говорят о начале следующей волны наступления на север. Участники - Хизбалла, персы, армия. Одновременно идет наступление в районе Дамаска.
Видимо, помирились детки...
Автор: WeaponMaster
Дата: 15.10.2015 15:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Судя по американскому опыту ... дело, как раз в войнах и вооружениях.
Нет, дело в скорости оборачиваемости средств. Когда недвижимость начинает приносить прибыль? А когда вооружение? Война очень выгодна, когда поставляешь вооружение, а не когда сам в ней участвуешь.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 16:22
Re: Сирия на очереди?
Александр Коц @sashakots 31 мин.31 минуту назад
МОЛНИЯ РоссавиациЯ в провинции Хомс ликвидировала группу боевиков во главе с амиром «Ахрар Аш-Шам» выходцем из Чечни Абу-Бакром Аш-Шишани

Макс_Лев @LewMaxlew 5 мин.5 минут назад
@sashakots
РоссавиациЯ - Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация)? ;)
В общем, транспортировали его к Аллаху и гуриям... :)
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 16:39
Re: Сирия на очереди?
Гы-гы:
http://glav.su/files/messages/2015/1...2f4ebeb21.jpeg
Автор: Шкапчик
Дата: 15.10.2015 17:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... А американцы клевещут, что туда прибывают также кубинские специалисты, в основном, экипажи танков...
Кубинские военнослужащие не принимают участия в сирийском конфликте. Об этом заявил представитель посольства Кубы в Дамаске, его слова приводит Sputnik. «Это просто кретинизм. Это все равно, что утверждать, что Россия послала войска на Мадагаскар, чтобы защищать лемуров», — передает агентство слова сотрудника дипмиссии.
http://lenta.ru/news/2015/10/15/cubas_not_there/
===========================
Не понял про лемуров. Это он так Асада обозвал?
Автор: Maiskiy
Дата: 15.10.2015 17:23
Re: Сирия на очереди?
да
Автор: solist
Дата: 15.10.2015 17:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Не понял про лемуров. Это он так Асада обозвал?
Нет, он посмотрел мультик "Мадагаскар" :)
Автор: plan_b
Дата: 15.10.2015 18:13
Re: Сирия на очереди?
http://www.sztukaitechnika.pl/images.../7/342/big.jpg
картина в тему.
автор - поляк.
вполне так.
Автор: Flyin
Дата: 15.10.2015 18:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
До июня 1989 года состоял на учёте в МВД СССР как больной шизофренией с инвалидностью второй группы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87
вот сейчас прослушиваю его вещания, и только после прослушивания 3-4 монолога или диалога, вспомнилось, а ведь и правда, шизофреники логичны и весьма непротиворечивы. трудно распознать вкладываемую им ошибку и ложные посылы
Автор: WeaponMaster
Дата: 15.10.2015 18:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, он посмотрел мультик "Мадагаскар" :)
А детям в Попенгагене(Оденсе, Дания) показывают совсем другие "мультики".
http://m.gazeta.ru/social/news/2015/..._7776143.shtml
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.10.2015 18:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Не жалуются. Экономические индикаторы благоприятные, прогноз оптимистический.
*уточняя
Индикаторы, которые они сами зажигают и прогнозы, которые они сами себе пишут. По тем же прогнозам и индикаторам "экономика России разорвана в клочья".
Не затруднит вас объяснить, занахера весь этот цирк с войнами второй десяток лет при такой радужной обстановке в американской экономике?
Автор: тащторанга
Дата: 15.10.2015 18:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Сейчас практически любые закупки минобороны - это передача государством денег частникам.
Вот как-то трудно мне считать АО со 100% акций государства частниками
Автор: тащторанга
Дата: 15.10.2015 19:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
2. Все госзакупки в РФ производятся на условиях тендера (ЧСХ - открытого
Во-первых бывают закрытые конкурсы, во вторых часть заказов размещается у единственных исполнителей...
Автор: solist
Дата: 15.10.2015 19:15
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А детям в Попенгагене(Оденсе, Дания) показывают совсем другие "мультики".
http://m.gazeta.ru/social/news/2015/..._7776143.shtml
Дикари-с! (с)
Автор: archer
Дата: 15.10.2015 19:31
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
занахера весь этот цирк с войнами второй десяток лет при такой радужной обстановке в американской экономике?
Так ведь потому и радужно, что войны. Собственно, грубо говоря, реальным обеспечением американского доллара являются шесть флотов с дюжиной АУГ и подтверждённая готовность и возможность их пустить в дело.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.10.2015 19:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
и подтверждённая готовность и возможность их пустить в дело.
Нет, тут у тебя ошибка в уравнении. Им надо чтобы горело, иначе коллапс.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.10.2015 19:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Дикари-с! (с)
Твари.
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 20:20
Re: Сирия на очереди?
Епрст...
МЛ-20.
Жива, старушка!
http://s2.uploads.ru/6l3IU.jpg
Автор: Сильвер
Дата: 15.10.2015 20:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Так это совсем другое дело, в такое я поверю, хотя и не слышал об этом. Может платил не "за оказание ИнтПома", а возмещал издержки?
Я не знаю, как именно это оформлялось. "Ангольцы" такого просто не могли знать. А с внешторговцами я на эту тему не общался. :-)))

ЗЫ Может, Ветеран что-то слышал?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 15.10.2015 21:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Жива, старушка!
Дык, сталинская, блин, кувалда!! Советское - значит отличное!
Автор: BigMaximum
Дата: 15.10.2015 21:03
Re: Сирия на очереди?
Кто знает, что за боеприпас бармалеям прилетел?
http://www.youtube.com/watch?time_co...&v=yYWKiJNqZDs



Часовой пояс GMT +2, время: 06:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт арки для дачи
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100