Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.10.2015 12:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Виагру распылить.
Нет, лучше шигеллезом их поразить. Это чунины ДЛ, если чё.
Автор: Piligrim
Дата: 19.10.2015 13:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Вчера в новостях по России был большой репортах из Сирии. Мама дорогая, там реально война за четыре года в городах ушла под землю. Столько ходов нарыли это пипец. Причем вернулись к тактике 15-17 веков с сапами и соответствующим контр траншеями и ходами.
Гыгымс, а до некоторых доходит раньше ;)
http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=9690
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2015 13:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Нуда и ранцевый огнемёт там пожалуй самый лучший выход.
Зачем же? ОДАБ, "Шмель", "Солнцепек".
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 14:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Они же воюют не с носимым БК, и не бегают в Турцию за каждым сменным рожком.
Не думаю
Если они используют оборонительные нароботки Хизбаллы, то у них должны быть опорные пункты, связаные туннелями между собой и со складами БП.
Автор: WIN
Дата: 19.10.2015 14:54
Re: Сирия на очереди?
Попалось тут народное творчество на известный мотив.
В Средиземноморье есть страна, не самая крутааая.
В ней третий год идет война, очень непростааяя.

Сирииирия-Сииирия, Аллахакбара Сирия,
Аль-Нусра Ассад Иль-Фахтул, Русси ИГИЛ бобманул, аааа!

Если в заварушку влезть и не изучить матчасть,
Очень много шансов есть к Аллаху на прием попасть!
****
Самолеты в Сирии очень непростые,
А в них русские сидят - самые крутые!
****
А ракеты в самолетах самые отличные,
А в эфире матюги очень неприличные!
****
Аллу в бар зовут ребята очень бородатые
Не ходите Аллы в бар - у них ... мохнатые!
****
На базе самолет стоит воздушно-космический
Скоро исламистов ждет п*дец неебический!
****
Буратино под горой сидит дожидается,
Одним залпом тыща рыл к Аллаху отправляется!
****
По горой сидит Ахмед, в ИГИЛ важный человек
Ну и пусть себе сидит - бомбе бункер все равно!
****
Под горой сидит Махмуд, из Аль-Нусра мирный фронт
Ну и пусть себе сидит - его тоже бомба ждет!
****
Под горой сидит Саид, из умеренных бойцов
Его умеренно бомбят - Обама очень попросил!!!
****
Обама целый год бомбил - на него поклал ИГИЛ
Путин только лишь начал - ИГИЛ шальвары обосрал!
****
По Сирии бежит ишак, а за ним бежит другой,
А за ним еще другой - отступление идет!
****
Из бункера бежит эмир, от бомбежки прячется
Далеко не убежит - ждет его второй заход!

Ну и так далее, чей-то фантазия иссякла.
Автор: Полицейский
Дата: 19.10.2015 15:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Гыгымс, а до некоторых доходит раньше ;)
http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=9690
Ты просто раньше репортах посмотрел. Я до этого не видел.
Автор: BigMaximum
Дата: 19.10.2015 16:33
Re: Сирия на очереди?
"Корреспонденты "Комсомольской правды" посмотрели, как живет христианский город-святыня после нашествия исламских террористов"
http://www.youtube.com/watch?v=Iaeg7UBFTTc
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 16:43
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не думаю
Если они используют оборонительные нароботки Хизбаллы, то у них должны быть опорные пункты, связаные туннелями между собой и со складами БП.
Вот если данный склад накрыть ОДАБом, то устойчивость обороны в районе, который обеспечивает этот склад, должна резко снизиться.
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 16:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот если данный склад накрыть ОДАБом, то устойчивость обороны в районе, который обеспечивает этот склад, должна резко снизиться.
Сначала не худо бы узнать, где он находится. И очень возможно, что он окажется под мечетью или больницей - если речь идет о городских боях.

... Прошла информация, что ребеллы получили вдоваль ПТК взамен использованых.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 16:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Сначала не худо бы узнать, где он находится. И очень возможно, что он окажется под мечетью или больницей - если речь идет о городских боях.

... Прошла информация, что ребеллы получили вдоваль ПТК взамен использованых.
Так для этого и взаимодействуем с сирийцами. По крайней мере, хоть на это они годятся.
Насчет ПТК - да, предоставили. Американские "ТОУ". Хотя вдоволь - это некоторое преувеличение.
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 16:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот если данный склад накрыть ОДАБом, то устойчивость обороны в районе, который обеспечивает этот склад, должна резко снизиться.
Кстати говоря, был ролик времен весеннего наступления на Мосул, там американцы такую штуку разведали и долбанули чем-то тяжело-бетонобойным. Так там видно было, как от места попадания вспучивается земля по ходу тоннелей до передовых позиций - чистая паутина.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 16:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Кстати говоря, был ролик времен весеннего наступления на Мосул, там американцы такую штуку разведали и долбанули чем-то тяжело-бетонобойным. Так там видно было, как от места попадания вспучивается земля по ходу тоннелей до передовых позиций - чистая паутина.
Все правильно. Это говорит о сходном подходе к решаемой проблеме.
Автор: solist
Дата: 19.10.2015 16:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Нуда и ранцевый огнемёт там пожалуй самый лучший выход.
Ранцевые огнеметы сошли со сцены ввиду того, что они представляли опасность, и как бы не бОльшую, для тех, кто их применял. Потому сейчас в ходу разного рода устройства дистанционного воздействия, типа "Шмеля" и прочих РПО. Но есть (точнее - были когда-то) и ручные средства огневого поражения, которые представляют из себя БЧ РПО (в его зажигательной ипостаси, разумеется), только в исполнении ручной гранаты. Тоже очень действенное средство для зачисток. И, по крайней мере, они не взрываются от попадания пули.
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 17:01
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Так для этого и взаимодействуем с сирийцами. По крайней мере, хоть на это они годятся.
(тяжело вздыхая) Вот Вы - насколько я понимаю, профессионал. Вот объясните мне, как возможно то, что я имею видеть на роликах - когда установка ТОУ стоит на крыше и пуляет по танкам, делает несколько выстрелов не меняя позиции и, вобщем-то, без маскировки. Это фейки, или такое действительно возможно, и если да - то почему их не отлавливают.
Автор: solist
Дата: 19.10.2015 17:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(тяжело вздыхая) Вот Вы - насколько я понимаю, профессионал. Вот объясните мне, как возможно то, что я имею видеть на роликах - когда установка ТОУ стоит на крыше и пуляет по танкам, делает несколько выстрелов не меняя позиции и, вобщем-то, без маскировки. Это фейки, или такое действительно возможно, и если да - то почему их не отлавливают.
Обзор у танка сильно ограничен, и если он действует без должного прикрытия пехотой, он становится легкой добычей для ПТУРС и РПГ. Но даже наличие пехотного прикрытия позволяет расчетам ПТУРС работать относительно безопасно с больших листанций. Во-первых, пуск не так уж легко засечь на большом расстоянии, во-вторых, информация о засеченном пуске ПТУР, как правило, запаздывает для тех, кто в танке :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 17:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(тяжело вздыхая) Вот Вы - насколько я понимаю, профессионал. Вот объясните мне, как возможно то, что я имею видеть на роликах - когда установка ТОУ стоит на крыше и пуляет по танкам, делает несколько выстрелов не меняя позиции и, вобщем-то, без маскировки. Это фейки, или такое действительно возможно, и если да - то почему их не отлавливают.
А... Э... Хм... Я что, засветился на крыше с этим шайтан-дивайсом ?
А если серьезно, то причины могут быть следующими:
- отсутствие на сирийских танках устройств типа "Шторы";
- отсутствие взаимодействия с пехотой;
- отсутствие иных танкопроходимых направлений;
- отсутствие нормальной работы арты.

Если проще, то выглядит так:
В городе не так много "панцерштрассе", и о них знают как военные, так и "бармалеи". На это "панцерштрассе" выдвигают расчет. Тот дает выстрел по идущей броне, а поскольку из танка видимость ограничена, пехоты рядом нет, никто и не понимает, откуда выстрелили. Броня резко смылась. Но поскольку задача не выполнена, артиллерия ничего сделать не может, а пехота без танков не идет, приходится опять развлекаться.

ну я бы так объяснил, тов. панцер как танковый профессионал, наверное, объяснил бы лучше.
Автор: Полицейский
Дата: 19.10.2015 18:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(тяжело вздыхая) Вот Вы - насколько я понимаю, профессионал. Вот объясните мне, как возможно то, что я имею видеть на роликах - когда установка ТОУ стоит на крыше и пуляет по танкам, делает несколько выстрелов не меняя позиции и, вобщем-то, без маскировки. Это фейки, или такое действительно возможно, и если да - то почему их не отлавливают.
Это говорит о качестве подготовки обоих сторон.
Автор: surf
Дата: 19.10.2015 19:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
- отсутствие на сирийских танках устройств типа "Шторы";
(грустно): да какая там "Штора"...На одном из роликов, где эффектно спалили из "Тоу" танк, этим танком был древний Т-62... Он, емнип, даже в лоб "Тоу" не держит, а уж "Тоу" с тандемной бч...
Хорошо хоть экипаж свалить успел - там, судя по факелу, заряды зацепило и они загорелись...
И там не то что Т-62 - доисторические Т-55 САА юзает, которые современным ПТ средствам на один укус....
Автор: plan_b
Дата: 19.10.2015 19:22
Re: Сирия на очереди?
Бомбовый удар Ми-24
http://www.youtube.com/watch?v=dccfHdc4Uxo
Автор: BigMaximum
Дата: 19.10.2015 19:56
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Бомбовый удар Ми-24
http://www.youtube.com/watch?v=dccfHdc4Uxo
Аллаявбар совсем не веселый:
http://www.youtube.com/watch?v=WcllPN6hC0I
Автор: BigMaximum
Дата: 19.10.2015 20:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от plan_b >>>
Бомбовый удар Ми-24
http://www.youtube.com/watch?v=dccfHdc4Uxo
Кстати, вертоль, скорее всего, сирийский.
Он же виден на видео, которое я запостил. У Ассада были траблы с бомбами, а тут, видать, подкинули.
Автор: Arise
Дата: 19.10.2015 20:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
определенного указом или распоряжением Президента Российской Федерации, либо в случаях, установленных поручениями Президента Российской Федерации
И че? Вот пример из жизни. Есть лаборатория, которая делает ICP-MS (полуколичественный метод спектрального анализа). Она ничем не лучше и не хуже других. Но! Метод полуколичественный, поэтому, чтоб сравнивать новые результаты с предыдущими, нам их надо делать именно там. Что нам, с этой проблемой на 300 тыс. рублей к Президенту идти?
Автор: mat-ed
Дата: 19.10.2015 20:40
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
с этой проблемой на 300 тыс. рублей к Президенту идти?
А разбить заказ на несколько по 97 тыс. нельзя?
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 21:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Обзор у танка сильно ограничен, и если он действует без должного прикрытия пехотой, он становится легкой добычей для ПТУРС и РПГ.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Если проще, то выглядит так:
В городе не так много "панцерштрассе", и о них знают как военные, так и "бармалеи". На это "панцерштрассе" выдвигают расчет. Тот дает выстрел по идущей броне, а поскольку из танка видимость ограничена, пехоты рядом нет, никто и не понимает, откуда выстрелили.
Угу, спасибо.
Т.е. реально получается, что в момент атаки подавление расчетов ПТК - весьма затруднительно. При том, что они составляют огневую основу обороны, начинать наступление без отработаных методов такого подавления - означает сознательно идти на серьезные потери. Так?
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.10.2015 21:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу, спасибо. ... сознательно идти на серьезные потери. Так?
Не сознательно, а от недостатка интеллекта.
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 21:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Не сознательно, а от недостатка интеллекта.
Эээ. Наступление все-таки было согласовано с российским ГШ. Там что, этого не понимали?
Автор: lmn
Дата: 19.10.2015 21:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ. Наступление все-таки было согласовано с российским ГШ. Там что, этого не понимали?
Для того, чтобы это не просто понимать, надо чтобы в атаку шли не сирийцы
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 21:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу, спасибо.
Т.е. реально получается, что в момент атаки подавление расчетов ПТК - весьма затруднительно. При том, что они составляют огневую основу обороны, начинать наступление без отработаных методов такого подавления - означает сознательно идти на серьезные потери. Так?
При отсутствии взаимодействия с пехотой - да.
Но это вековая мечта всех военных - наступать на полностью подавленную оборону. И она регулярно обламывается, начиная с "бойни Нивеля" и кончая операциями во Вьетнаме и Афганистане.
В принципе, технология продумана, когда вперед выдвигаются штурмовые группы, захватывают ключевые позиции и ведут наблюдение за местностью, корректируя как продвижение основных частей, так и подавление очагов сопротивления артиллерией и авиацией.
Но это требует навыков пехоты...
Автор: BigMaximum
Дата: 19.10.2015 21:31
Re: Сирия на очереди?
Бой глазами Евгения Поддубного. Сирийская армия пытается отбить пригороды Дамаска
http://www.youtube.com/watch?v=preEIDWvRNw
Автор: Arise
Дата: 19.10.2015 21:36
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А разбить заказ на несколько по 97 тыс. нельзя?
Так все равно по конкурсу, просто не публиковать
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.10.2015 21:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ. Наступление все-таки было согласовано с российским ГШ. Там что, этого не понимали?
А у российского ГШ есть достоверные данные о профессионализме местной армии? Даже натаскать не получится, вернее, не можем, иначе вой будет на весь СЗМ.
Автор: solist
Дата: 19.10.2015 21:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. реально получается, что в момент атаки подавление расчетов ПТК - весьма затруднительно. При том, что они составляют огневую основу обороны, начинать наступление без отработаных методов такого подавления - означает сознательно идти на серьезные потери. Так?
Не так. Основу обороны они составлять не могут ввиду их относительной малочисленности и неэффективности воздействия на пехоту, наступающую вне боевой техники. Они - лишь качественное усиление укрепившейся в домах и сооружениях живой силы, придающая им некоторую устойчивость против бронетехники.
Борьба с современными ПТУР представляет довольно трудную задачу вообще, это оружие работает с дистанций, превосходящих возможности стрелкового вооружения пехоты, а при отсутствии в войсках наработанной практики борьбы - особенно сложно. Вообще, лучшим из имеющихся средством борьбы является тот же танк, как мобильная и защищенная броней пушка, при условии своевременно полученной информации от разведки о наличии на данном участке ПТУР, а от наблюдателей - целеуказания на выявленные позиции. Но артиллерия и авиация, тоже неплохо справляются, хотя и менее избирательно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.10.2015 21:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
начинать наступление без отработаных методов такого подавления - означает сознательно идти на серьезные потери. Так?
Нет, не совсем так. Даже при отсутствии пехоты можно воевать, нужны средства эффективного подавления. Грубо, если как в известном видео со стрельбой из ПТУРа с крыши впереди был бы не древний Т-62, а хорошо защищенный Т-72 с ДЗ и опытным экипажем, в роли подсадной утки для вскрытия позиций, а позади него наблюдатели и Шилка, ну или Зушка в Шишиге то в том конкретном случае, расчет ПТУР покрошили бы на винегрет.
Наши использовали в городской застройке танковую карусель - танк выдвигается на огневую позоцию, начинает вести огонь по вскрытым точкам, следующий ждет чуть позади и прикрывает первый, третий на исходной, четвертый грузит БК, по расходу БК танки меняются. Плюс осуществляется прикрытие всеми огневыми средствами пехоты.
Но главное - нет универсального рецепта на все случаи, военное дело штука сложная.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.10.2015 21:46
Re: Сирия на очереди?
Гы... я уж подумал у меня сообщения сдублировались. :)
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 21:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Для того, чтобы это не просто понимать, надо чтобы в атаку шли не сирийцы
Ну вот, под Аллепо и Дамаском в атаку шли хизбаллоны и персы. И дрались серьезно, во всяком случае судя по количеству погибших старших командиров с обеих сторон. Продвинулись чуть дальше, чем на севере, но, вроде бы, сегодня уже встали.

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
При отсутствии взаимодействия с пехотой - да.
Я просто пытаюсь себе представить всю ситуацию в целом.
- для Асада - это "последний и решительный" бой, если он проигрывает, то все
- Хизбалла дает свою обстреляную пехоту, которой, все-таки, не слишком много
- персы делают серьезную ставку, отправляя свою пехоту
- РФ влезает в войну, собираясь обеспечить воздушную поддержку.

Т.е. имеется картинка заранее и хорош спланированой компании. И вдруг - все это затыкается из-за того, что (предположительно) не учли насыщенность обороны ПТК и сложности их подавления.

Но, как минимум, хизбаллоны, персы и россияне должны были изучить опыт 2й ливанской, где все было примерно так же, только еще хуже, т.к. оборона проходила по населенным пунктам, которые запрещалось сравнивать с землей.

Вот это вот у меня не стыкуется. Как бы получается то самое "не было гвоздя".
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2015 21:50
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
А у российского ГШ есть достоверные данные о профессионализме местной армии?
На мой непросвещенный взгляд - должны были быть. После 4х лет войны, в течении которой Асаду давали оружие и всяческую поддержку.


Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не так. Основу обороны они составлять не могут ввиду их относительной малочисленности и неэффективности воздействия на пехоту, наступающую вне боевой техники. Они - лишь качественное усиление укрепившейся в домах и сооружениях живой силы, придающая им некоторую устойчивость против бронетехники.
Вам, конечно, виднее. Но складывается ощущение, что в конфликтах такого рода их не просто много, а очень много.

Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Наши использовали в городской застройке танковую карусель - танк выдвигается на огневую позоцию, начинает вести огонь по вскрытым точкам, следующий ждет чуть позади и прикрывает первый, третий на исходной, четвертый грузит БК, по расходу БК танки меняются. Плюс осуществляется прикрытие всеми огневыми средствами пехоты.
Но главное - нет универсального рецепта на все случаи, военное дело штука сложная.
Понятно, спасибо.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 21:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Т.е. имеется картинка заранее и хорош спланированой компании. И вдруг - все это затыкается из-за того, что (предположительно) не учли насыщенность обороны ПТК и сложности их подавления.

Но, как минимум, хизбаллоны, персы и россияне должны были изучить опыт 2й ливанской, где все было примерно так же, только еще хуже, т.к. оборона проходила по населенным пунктам, которые запрещалось сравнивать с землей.

Вот это вот у меня не стыкуется. Как бы получается то самое "не было гвоздя".
Давайте исходить из того, что легкой победы не будет. Иракская армия, натасканная американскими советниками, вооруженная американским оружием и поддержанная американской авиацией, драпала до самого Багдада.

Все учесть невозможно. Но в настоящее время у Асада есть годные инструменты для решения проблем.
Автор: solist
Дата: 19.10.2015 21:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но складывается ощущение, что в конфликтах такого рода их не просто много, а очень много.
Нет, но они компактны и потому мобильны и их нетрудно перебрасывать на участки, где противник вводит в бой бронетехнику. А уж РПГ всяко в разы больше. Да и учить обращаться с граником гораздо проще и менее затратно.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.10.2015 22:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вот это вот у меня не стыкуется. Как бы получается то самое "не было гвоздя".
На это не было гвоздя есть отличный метод, сирийский театр ВД идеален, можно без штурма резать логистику, дорог не много. Дальше - чистая полицейская операция, гуманитарный коридор, удары поскоплениям сотовых телефонов с воздуха и постепенным выдавливанием и зачисткой жилого сектора. Штурмовать населенные пункты в лоб нафиг не надо, достаточно расстреливать ишаков на подходе.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.10.2015 22:02
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, но они компактны и потому мобильны и их нетрудно перебрасывать на участки, где противник вводит в бой бронетехнику. А уж РПГ всяко в разы больше. Да и учить обращаться с граником гораздо проще и менее затратно.
Насчет "мобильности и компактности" ТОУ я бы очень и очень поспорил... Та еще дурында.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи тут арки в Подмосковье
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100